Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Magnet = pružina?     (str. 4 z 4)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
Ve vlákně magnetické motory se rozvinula zajímavá diskuze o tom, zda se magnet svými vlastnostmi dá přirovnat k pružině. Nechci dál plevelit Magnetické motory, protože toto téma je nohem obecnější.  Str.: 1, 2, 3, 4

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Ilem   
19.08.2016 07:49
Bydliště: Hradec Králové
277 46 338 
  Jarin's napsal(a):    Nikdo už nikdy to železo neodtrhne a proč taky práce už byla vykonána, jak jsi viděl na videu, tak komu pak ta tepelná energie bude chybět právě v tomto okamžiku? Ilem: Chybná interpretace. Těleso získává energii vzájemnou inte

Dobře, pochopil jsem zřejmě, o co ti jde.
Určitá nepatrná část pole skutečně chybí magnetu. Samozřejmě to nemůžeš naměřit Gaussmetrem.
Pro představu, magneto motorky. Při jízdě udělá v průměru 2500 přítahů a odtahů za minutu. Za hodinu je to 150 000 cyklů. Jako kluci jsme jezdili cca 2 hodiny denně, cca 200 dnů v roce. Po nějakých 5ti letech bylo potřeba magneto vyměnit, protože bylo již příliš slabé (nedávalo pořádnou jiskru).
Pokud dobře počítám, vychází mi 300 000 000 cyklů. Na měřitelné oslabení magnetu.To byl ferrit.
U neodymu to odhaduji ještě o řád výš.
Přeji příjemné zimní večery při přitahování a oddalování kuliček.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
19.08.2016 18:19
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  Ilem napsal(a):    Přeji příjemné zimní večery při přitahování a oddalování kuliček.

Dík, toho si cením
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ZephirAWT   
01.09.2016 21:33

100 37 78 
Magnetické pole jako neideální pružina
 
Magnet se nechová pouze jako dokonale elastická pružina. Resp. když se přidržím příměru s pružinou, pak magnet se chová jako pružina s tvarovou pamětí, která při zatížení měkne a ztrácí elasticitu (hystereze), popř. ho jde úplně přemagnetovat. Magnet se taky chová jako pružina s tvarovou pamětí (magnetická viskosita). Podobně jako některé kovy, které při deformaci praskají a vržou (bismut, cínová pájka) magnetické pole taky "vrže" a "drhne" - tomu se říká Barkhausenův jev a právě tyhle časově neustálené jevy mohou mít význam právě pro vysvětlení magnetických motorů a free energie. https://en.wikipedia.org/wiki/Barkhausen_effect
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
02.09.2016 09:54
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  ZephirAWT napsal(a):    Magnet se nechová pouze jako dokonale elastická pružina. Resp. když se přidržím příměru s pružinou, pak magnet se chová jako pružina s tvarovou pamětí, která při zatížení měkne a ztrácí elasticitu (hystereze), popř. ho jde úplně

To co tady popisuješ může být pravda, ale mi prostě srovnání s pružinou nesedí energeticky, jak jsem se snažil výše v tomto vláknu popsat, protože já to vidím tak, že aby pružina pracovala, musí se neustále mechanicky dotovat, to u magnetu nepozoruji, ten je schopen pracovat po úvodní magnetizaci stále, tedy než magnetizaci ztratí.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
02.09.2016 12:03
Bydliště: Praha
7472 480 5219 
  ZephirAWT napsal(a):    Magnet se taky chová jako pružina s tvarovou pamětí ...

Magnet se nechová vůbec jako pružina!

Pružina jen tak položená na stole nedělá vůbec nic, kdežto kolem magnetu jen tak položeného na stole je stále magneticky aktivní pole.

Samotnou pružinu můžeme stlačit, natáhnout nebo ohnout podle toho, jak je koncipovaná, a tím se stává "aktivní", neboli klade odpor a je schopná do ní vloženou "energii" vracet.
Na samotný magnet nemůžeme působit mechanickou silou přímo, ale pouze prostřednictvím magnetického pole, tedy jiným magnetem, elektromagnetem nebo nějakou magneticky aktivní látkou. Pokud působíme na magnet mechanicky přímo, chová je jako kterýkoli jiný "mrtvý" předmět - padá, láme se atd.

Mez pružnosti materiálu pružiny je pevně daná a jejím překročením pružina ztrácí pružnost a nebo dojde k její destrukci.
Magnet je z "nemagnetu" vytvořen magnetizací v určité síle nějakým procesem. Sílu magnetu lze tímto procesem libovolně zvyšovat až do maxima, daného materiálem, ale je možné obdobným procesem jeho sílu i snižovat, třeba až zpátky k onomu "nemagnetu" - a je možné dokonce pokračovat i dál až k maximu síly s opačnou polaritou.

Pružina je vždycky tvořena nějakou pružnou hmotou.
Magnet je možné vytvořit třeba i ve vzduchu.

To je jenom pár rozdílů, ono jich bude ještě daleko víc.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ZephirAWT   
02.09.2016 12:11

100 37 78 
  Jarin's napsal(a):    aby pružina pracovala, musí se neustále mechanicky dotovat, to u magnetu nepozoruji, ten je schopen pracovat po úvodní magnetizaci stále, tedy než magnetizaci ztratí.

Magnet taky nekoná práci, jen v okolí magnetického nebo zmagnetovaného předmětu se chová jako stlačená/natažená pružina.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

ZephirAWT   
02.09.2016 12:25

100 37 78 
  Poota napsal(a):    Magnet se nechová vůbec jako pružina! Pružina jen tak položená na stole nedělá vůbec nic, kdežto kolem magnetu jen tak položeného na stole je stále magneticky aktivní pole. Samotnou pružinu můžeme stlačit, natáhnout nebo

/* Pružina je vždycky tvořena nějakou pružnou hmotou. Magnet je možné vytvořit třeba i ve vzduchu. */

I v pružině na sebe atomy působí na dálku. Ale nechci tady oponovat tvrzení, které jsem vlastně začal napadat sám. Podstatné je, že za běžných situací se magnet jako pružina chová, na čemž je založena argumentace většiny oponentů volné energie, že totiž magnet stejně jako mechanická pružina nemůže dodávat práci. Existencí pole a sil kolem magnetu na dálku toto tvrzení však nevyvrátíte, pokud tyto síly budou fungovat jako dokonale pružné. Naštěstí pro nás tomu tak docela není.

http://clovekvsiti.cz/free-energy-generator-perpetuum-mobile-volna-energie-2

Na téhle stránce Libor Skalský z Boskovic předvádí, jak magnety mohou konat práci ve velmi jednoduchém uspořádání. Něco takového z pružiny nikdy nedostanete, tam se naopak část mechanické energie vždy ztrácí. U magnetu se však při zatížení mění velikost magnetických domén. A při jejich uvolnění a roztažení zpátky může asistovat nejen jejich vlastní pružnost - čili odpudivé síly mezi atomy, ale i teplotní fluktuace materiálu, čili srážky mezi atomy. Magnety se přitom budou ochlazovat pod teplotu okolí a uvolněná energie může být využita pro další účely (kromě vytápění uzavřených prostor, samozřejmě - tam bychom si s magnety moc nepomohli). Ve většině případů nám však nic nebrání takový magnetický motor umístit mimo budovu a nechat ho ochlazovat zbytek vesmíru - získanou energii pak můžeme použít i k vytápění budov. Je to vlastně princip trochu podobný tepelnému čerpadlu, čili obrácené ledničce, které se k vytápění budov také používají.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
02.09.2016 13:09
Bydliště: Praha
7472 480 5219 
  ZephirAWT napsal(a):    Něco takového z pružiny nikdy nedostanete, tam se naopak část mechanické energie vždy ztrácí.

Pružina je na rozdíl od magnetu jenom pouhý "akumulátor" mechanické energie - co se do ní vloží, to se z ní s nepatrnými ztrátami zase vrátí.
Kdežto permanentní magnet působí stále a trvale kolem sebe až do určité vzdálenosti, což se mechanicky nějak projeví až když něco začne to jeho pole ovlivňovat.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
02.09.2016 16:22
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  ZephirAWT napsal(a):    Magnet taky nekoná práci, jen v okolí magnetického nebo zmagnetovaného předmětu se chová jako stlačená/natažená pružina.

Tohle nebudu znovu opakovat.Je o tom celé toto vlákno. Je třeba si pročíst toto vlákno i s videem a podívat se, jak, kde a proč magnet koná práci a ta práce se nakonec přemění na teplo atd... atd.... Je to jak kafemlýnek pořád dokola.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
02.09.2016 16:45
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  Jarin's napsal(a):    jak, kde a proč magnet koná práci

A nemám fakt chuť na slovíčkaření ve smyslu, jestli tu práci koná ten nehybný kus hmoty nebo energie magnetického pole nebo jiná energie, kterou to pole jen zprostředkuje.....
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
02.09.2016 17:29
Bydliště: Praha
7472 480 5219 
  Jarin's napsal(a):    A nemám fakt chuť na slovíčkaření ve smyslu, jestli tu práci koná ten nehybný kus hmoty nebo energie magnetického pole nebo jiná energie, kterou to pole jen zprostředkuje.....

Jenomže ono nejde jenom o slovíčkaření a nebo potřebu někoho "přehádat"!
Je to jenom snaha vyjádřit co nejpřesněji, k čemu vlastně dochází a s čím tedy máme pracovat.
A je třeba sakra rozdíl mezi představou, že magnet je sám zdrojem svého soukromého magnetického pole a mezi představou, že jenom vytváří v nějakém poli anomálii, která se nám jeví jako magnetizmus.
Čím blíže se dostaneme k tomu, jak to vlastně ve skutečnosti je, tím větší máme naději na to, že se nám toho povede nějak využít.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
03.09.2016 10:43
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  Poota napsal(a):    Je to jenom snaha vyjádřit co nejpřesněji, k čemu vlastně dochází a s čím tedy máme pracovat.

Ano to je hluboká pravda. Tak trochu jsem se o to v tomto vláknu snažil. Respektive co považuji za práci v poli, kam se to teplo podělo a kde po skoneční cyklu chybí. Viz video.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

janko   
02.11.2016 10:06
Bydliště: Vlašim
16 24 25 
...že se vám pletu do diskuze...., vidím situaci pružiny jako nástroje, který v sobě uchovává obousměrný potenciál zákona akceREalkce tím, že je zpracovaný dvěma procesy. První proces je uchovaný v materiálu, druhý ve tvaru a úloze prožiny - tedy proces daný lidským faktorem.
Zatím co magnet se stejným obousměrným potenciálem (přitahovat x odpuzovat) svou pozici získal tlakem, což je u feritu jasné, a u horniny je třeba znát celý proces vzniku hmoty (z rezonance hustot, mutací - a oprav chyb začlenením její části do původní struktury).
Takže u magnetu podíl lidské činnosti (tlak na vznik feritu) vede k chápání sil, které na počátku vývoje hmoty formovaly prostor a čas.
Pochopením úlohy času v "rovnici" ... "čas = rychlost pohybu" tak vede k jinému uspořádání paradigmatu, tvarovaného poznávacími systémy, které stály na počátku tohoto letopočtu - latiny + matematiky desítkové/oktávové/ struktury....
..rozdíl mezi pružinou a magnetem je v aktivaci cyklů, pružina ji potřebuje stále, zatímco magnet je obdobou "zdvojeného akumulátoru"...?, vybíjí se postupně z prvního "nabití"..., jinak jsou si dost podobné...
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
02.11.2016 13:18
Bydliště: Zádveřice-Raková
926 135 877 
  janko napsal(a):    ... vybíjí se postupně z prvního "nabití...

Pokud bych toto přijal, tak se i každý hmotný bod(těleso) vybíjí z prvotního nabytí gravitace. Pohyb a práce v poli gravitačním i magnetickém jsou totožné. Tedy se to gravitační těleso musí postupně vybíjet. Lépe, ale bude probrat si to interaktivně 5.11.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

entropix   
18.08.2017 13:55

17 12 
  Poota napsal(a):    Pružina je na rozdíl od magnetu jenom pouhý "akumulátor" mechanické energie - co se do ní vloží, to se z ní s nepatrnými ztrátami zase vrátí. Kdežto permanentní magnet působí stále a trvale kolem sebe až do určité vzdál

Dva magnety, ktoré sa odpudzujú a sú blízko seba sú rovnakým akumulátorom energie ako pružina. Tiež sa tam hromadí potenciálna energia, keď sa k sebe približujú a mení sa na kinetickú, keď sa od seba vzďaľujú.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

entropix   
18.08.2017 14:06

17 12 
  Jarin's napsal(a):    To co tady popisuješ může být pravda, ale mi prostě srovnání s pružinou nesedí energeticky, jak jsem se snažil výše v tomto vláknu popsat, protože já to vidím tak, že aby pružina pracovala, musí se neustále mechanicky dotovat, to u mag

Nie je schopný pracovať stále. Keď dva odpudzujúce sa magnety zatlačíš k sebe, odpudia sa. Aby si ich zatlačil k sebe znova, musíš vynaložiť prácu. Rovnako, ako musíš znova vynaložiť prácu, aby si opätovne zatlačil pružinu.

Pri odpudení sa magnety uvolnia toľko energie, koľko si musel vynaložiť, aby si ich zatlačil k sebe. To platí aj pri stlačení pružiny.

Rozdiel je akurát v tom, že sila potrebná na stlačenie/natiahnutie pružiny je priamo úmerná vzdialenosti, o ktoré pružinu stlačíš/roztiahneš (Hookeov zákon). Pri magnetoch sila klesá oveľa rýchlejšie a závislosť sily od vzdialenosti je zložitá.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

entropix   
18.08.2017 14:14

17 12 
  Jarin's napsal(a):    Tohle, ale nemůžeš myslet vážně!!!. Ty znáš nějaký dosud nepopsaný způsob přenosu mechanické práce na zmagnetování permanentního magnetu? Neumím si představit, jak může pohyb tvé ruky podotýkám ve směru od magnetu) odebrat neb

Ilem má pravdu.

My sa tu vôbec nebavíme o magnetizácii/demagnetizácii magnetu. Vo vnútri magnetu sa nedeje nič. Ak sa bavíme o neodymoch, tie majú vysokú koercitivitu a v pozíciách, kde sa odpudzujú sila nestačí na to, aby sa demagnetizovali ani len trochu. Tiež keď nepredpokladáme vysoké telpoty.

Hovoríme o polohovej potenciálnej energii. Tá zaleží na tom, kde magnet je a nie v akom je stave.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, 2, 3, 4

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2019 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License