Magnetické (magnetové) motory a generátory jako zcela nová technologie získávání energie
Str.: 1, 2, 3, 4, ... 57 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Adam
Ne. Samozřejmě, že v takovémhle podání si to nepředstavuji. To jsi ode mne čekal?
Ale i kd...
martin11 13.03.2016 08:08 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...no docela jsem o tom přes noc přemýšlel a možná můj podvečerní názor byl unáhlený...jak to vypadá když tuto sestavu vložíš do svého magnetického analizátoru??? prozradí ti výsledek nějakou naději na úspěch??? ..jsem velmi zvědav. tak ti držím ...k Poota...když už jsem s přemýšlením v koncích, tak to sestrojím....to je okamžik, kdy mě už žádná lepší alternativa nenapadne...jojojo, máme to těžký...my "garážoví" vědci martin11
0
0
Adam 14.03.2016 01:11 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Martine, když uvádím, že jsem u daného konceptu prováděl analýzu silových účinků nebo obecně zhodnocení té šance, jestli by z toho mohl být funkční magnetický motor, pak to většinou znamená, že z 90% jsou to různě pospojované výsledky analýz právě z toho mého programu, který jsem pro analýzy a vizualizace magnetického pole sestavil. Ručně bych třeba tuhle koncepci počítal zhruba tak půl roku, než bych si uvědomil, že jsem se do toho zamotal.
Můj program provede analýzu zhruba během několika hodin (ve složitějších případech i třeba během dvou dnů), během toho provede minimálně bilion dílčích početních operací (spíše trilion), oproti mě se v počítání nesplete a naservíruje výsledky. Já zase musím dát bacha na to, abych mu situaci správně zadal a abych jeho výstupy správně pochopil.
Tedy, abych se k tomu vrátil a potvrdil to - analýza programem v případě zmíněno konceptu bohužel vyloučila šanci na funkční magnetický motor.
0
3
martin11 14.03.2016 11:24 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
pro adam +1 viz výše
a dále tomu lze rozumět tak, že ten MM rotor s překrývajícími se magnety je nefunkční po analize tvého mag. programu?
...když to vidím, tak si asi budeme muset sednout, zadat všechny parametry toho mého "pístového wehiklu"...jestli to bude alespoň truchu životaschopné...abych se s tím zbytečně netrápil...
je sice pravda, že k problému přistupuji tak, že chci zjistit, proč to nefunguje...no a když mám stroj, tak se fyzický výsledek porovná s matematickým modelem
...ta si držme palce s nějakou další konstrukcí martin11
0
0
Adam 14.03.2016 13:49 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Vývoj programu jsem v určité fázi zastavil (základní funkce se mi zdály dostatečné a zároveň jsem se musel začít věnovat jiným povinnostem), tak nějaký vyloženě mechanizmus do programu zadat nejde. Můžu tam nasázet jen magnety / vodiče / cívky a vyšetřovat silové účinky mezi nimi, ale jakmile jsou v tom táhla, klikovky atp., s tímhle program pracovat nemusí. (Tohle do programu zapracovat by protáhlo jeho vývoj na několikanásobek.)
Ale obecně intuitivně tuším, proč Ti motor neběhá. Přijde mi, že má prostě tendenci zaujmout bod rovnováhy (a neumím to vysvětlit nějak líp nebo konkrétněji).
Největším kamenem úrazu pro Tebe bude asi ta skutečnost, že obecně třeba ve dvojnásobné vzdálenosti od magnetu nepůsobí pole poloviční, ale (exponenciálně) mnohem, mnohem slabší...
0
0
martin11 15.03.2016 07:59 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
jojojo znám své dítě / pístový mag. motor/ lépe nežli cokoliv jiného, vím o tom každičký detail. Mám na stole lineární ložiska od E-manna a technicky řeším, jak dále. Vymyslel jsem "duté" pístní tyče, s touto změnou budu muset koupit jiný typ pístních magnetů a předělat celý klikový mechanizmus. píšu to zde proto, aby čtoucí měli představu o tom, že jsem se neoddal zimnímu spánku. každý detail konstrukce mám v několika verzích provedení a vždy najdu, když si to namaluju nějakou závadu ....toliko k mému "wehiklu"
A drobný dotaz k tvému programu...Lze zadat nějaký výsledek...tedy nějakou výslednou sílu pohybu magnetů vůči sobě / to je ta síla, která nám roztočí MM/a obráceným způsobem se programu zeptat, jak by měl magnet nebo soustava mgnetů vypadat???
tak pro dnes vše hezký den čtoucím martin11
0
0
E_man 15.03.2016 08:50 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):Vývoj programu jsem v určité fázi zastavil (základní funkce se mi zdály dostatečné a zároveň jsem se musel začít věnovat jiným povinnostem), tak nějaký vyloženě mechanizmus do programu zadat nejde. Můžu tam nasázet jen magnety / vodi
Při vší úctě k Adamově programu, takové úlohy jak to naznačil Adam, které by dokázaly do hloubky simulovat technologii MM (a podobných technologií), by musely řešit týmy programátorů a specialistů z příbuzných oborů.
Nevím jestli to tady někdo zaznamenal, ale umělá inteligence právě minulý týden porazila nejlepšího hráče světa v nějaké hře "Go". Údajně jde o velmi intuitivní hru, o které se předpokládalo, že dlouho nebude počítačí prolomená. Programátoři (autoři programu) si odnesli odměnu 1 milion USD.
Garry Kasparov (mistr světa v šachu) jestli se nemýlím, to projel s počítačem už v roce 1997.
0
0
čučo 15.03.2016 09:40
306
3
44
E_man napsal(a):v nějaké hře "Go".
E_mane keď že stále hrávam šach (svojho času aj profesionálne za výplatu) i Go dovolím si tvrdiť že Go nie je len tak najaká hra. Porovnávať šach s Go ja ako porovnávať kolobežku s Harley-Davidsonom...
0
1
Adam 15.03.2016 13:24 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):... Lze zadat nějaký výsledek...tedy nějakou výslednou sílu pohybu magnetů vůči sobě / to je ta síla, která nám roztočí MM/a obráceným způsobem se programu zeptat, jak by měl magnet nebo soustava mgnetů vypadat??? ...
Před léty jsem uvažoval o tom, jestli nějaký takový program neudělat. Nakonec jsem od toho však ustoupil. Potíž je v tom, jaký postup vlastně programu nařídit, aby vhodnou koncepci magnetického motoru hledal. Jakmile jde všeobecně o jakýkoliv MM, prakticky nelze program nechat, aby sázel magnety zcela nahodilým ("rozházeným") způsobem. V tomto je nutné, určit mu nějaký základní řád (nějakou základní strukturu), které se bude držet a bude jen obměňovat parametry, ale struktura bude zachována. Jenže - jakmile mám nějakou vizi, nějaký hrubý koncept, už jsem obvykle schopen ho do velké míry zhodnotit sám, nebo najít nejlepší možnou formu, kterou potom otestuju třeba svým analytickým programem nebo jiným způsobem.
Program, který by jakoby sám hledal funkční MM, ten lze tedy programovat vlastně jen v přáípadě, že bych měl nějakou velmi nadějnou konkrétní konstrukci (alespoň přibližně) a jen by bylo potřeba ji jaksi vyladit - dovyřešit pouze nějaké parametry.
0
1
Adam 15.03.2016 13:35 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):Vývoj programu jsem v určité fázi zastavil (základní funkce se mi zdály dostatečné a zároveň jsem se musel začít věnovat jiným povinnostem), tak nějaký vyloženě mechanizmus do programu zadat nejde. Můžu tam nasázet jen magnety / vodi
E_man napsal(a):... takové úlohy jak to naznačil Adam, které by dokázaly do hloubky simulovat technologii MM (a podobných technologií), by musely řešit týmy programátorů a specialistů z příbuzných oborů. ...
S naprogramováním něčeho takového bych si věděl rady sám. Ostatně, v hlavě už to nahrubo bylo, ale protože jsem si právě všiml toho, že by to byla práce možná i na rok nebo na dýl, nechtěl jsem tím ztratit čas. Mým záměrem bylo především analyzovat a vizualizovat pouze magnetické pole, tedy s bonusem zjišťování nějakých silových účinků. O složitější mechanizmy s magnety jít nemělo.
Navíc, takový program by daný mechanizmus analyzoval několik týdnů až měsíců, když si vezmu, že pouhý jeden statický obrázek magnetického pole (nebo zjišťování sil v jednom momentu) samo o sobě trvá několik hodin nebo dnů. A to je jen jeden "snímek"... Než by došlo ke zanalyzování mechanizmu v jednotlivých fázích jeho pohybu, to bychom mohli do té doby zešedivět.
0
0
Poota 15.03.2016 14:43 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Adam napsal(a):Než by došlo ke zanalyzování mechanizmu v jednotlivých fázích jeho pohybu, to bychom mohli do té doby zešedivět.
Jak kdo
0
1
E_man 15.03.2016 14:51 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
čučo napsal(a):E_mane keď že stále hrávam šach (svojho času aj profesionálne za výplatu) i Go dovolím si tvrdiť že Go nie je len tak najaká hra. Porovnávať šach s Go ja ako porovnávať kolobežku s Harley-Davidsonom...
Vůbec neporovnávám něco co neznám se šachy které znám také poměrně dobře. Přesto s tebou souhlasím, i když hru Go neznám. Jen usuzuji, že když to trvalo bezmála 20 dalších let, za které počítače i programování umělé inteligence udělalo obrovský pokrok, musí zřejmě jít pro lidský intelekt o velmi náročnou hru.
Adam napsal(a):Navíc, takový program by daný mechanizmus analyzoval několik týdnů až měsíců,
No až tak s tebou nemohu souhlasit. Chvilku jsem měl možnost si hrát s EMS pro SolidWorks https://www.solidworks.com/sw/products/details.htm?productID=2505
a rychlost jsou desítky sekund. Analyzuje to jak elektromagnety tak i permanentní magnety. Spočítá to momenty, síly, kam to působí a u permanentů to skončí přesně v místě, kde je mrtvý bod u fyzického modelu, prostě běhá to a hýbe se to opravdu ,jako skutečný výrobek. Měl jsem k simulaci půjčený model Perendeva a v PC se to zastavovalo přesně, jako ve skutečnosti. Přesnost je opravdu neuvěřitelná. Tento nástroj se opravdu používá k reálnému návrhu motorů i generátorů jak asynch. tak synchro s magnety i např BLDC motory, počítá i BEMF ztráty v železe, no prostě komplet všechno kolem magnetismu, co je známo z klasické fyziky a mechaniky.
Malá ukázka je tady https://www.youtube.com/watch?v=UuFYNcSd6ok
Ještě existuje nástroj od třetí strany pro SW, údajně ještě kvalitnější, http://www.infolytica.com/en/products/mfs/
ale pro našince je to sci-fi. základní modul EMS startuje na 12 000 USD. Infolytica je ještě dražší. K tomu samo licence na samotný SW 5600USD a máš to na kvalitní pokusy doma. 99% nefunkčních pokusů tak odhalíš ve 3D už ve fázi myšlenky. A skoro za hubičku .
Mimochodem celková analýza motoru v rozsahu celé otáčky sice jen ve 2D trvá ve FEMM4.2 cca 2 minuty pri kroku 2° to je 180 analýz pozic magnetů. SolidWorks EMS je ale mnohem rychlejší.
Něco z toho, co je FEMM schopen vyplodit za jednotky minut. I s tabulkama rozložení sil v jednotlivých bodech zájmů.
Analýza FEMMu je v řezu ve 2D.
Tady je to potom ve 3D pro ilustraci myšlenky https://youtu.be/IWtXV-ltu8k
ten první gif se mi tam připletl omylem. Sorry nelze editovat vlastní příspěvek
0
0
Poota 16.03.2016 15:26 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Jarin's napsal(a):Sorry nelze editovat vlastní příspěvek
V případě příloh se mýlíš.
Pod příspěvkem si ťukni na "i" a pod příspěvkem se ti objeví tabulka, která mimo jiné obsahuje i řádek s pořadovými čísly Tvých příloh.
Do toho řádku můžeš svoje(!!) přílohy libovolně přidávat, tedy pokud chceš k příspěvku přidat nějakou, kterou už jsi použil jinde.
A taky můžeš z toho řádku vymazat číslo přílohy, kterou chceš odstranit.
0
0
Poota 16.03.2016 15:38 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Adam napsal(a):Navíc, takový program by daný mechanizmus analyzoval několik týdnů až měsíců,
Jarin's napsal(a):No až tak s tebou nemohu souhlasit. ...
Máš pravdu, že existují docela rychlé simulátory celkem čehokoli, takže i magnetických hejblat.
Ovšem měl by sis uvědomit, že je podstatný rozdíl mezi "výpočtem" podle zadaných algoritmů, které jsou už jaksi "předvařené" - a mezi skutečným výpočtem podle ověřených vzorců.
Ten výpočet se blíží skutečné realitě, kdežto ten simulátor jenom demonstruje, jak dalece přesné představy o magnetizmu měl autor těch jeho algoritmů.
Poota napsal(a):..... Takže s Adamem bys souhlasit opravdu měl....
Dík za návod.
Solid Works není samozřejmě simulátor, ale reálný 3D návrhový systém, podle kterého se výsledky i vyrábí v praxi i ty motory a generátory. Simulace je vedlejší produkt a třešnička na dortu. Reálnost jeho výsledků při konstrukční práci je opravdu velmi vysoká a hodně se blíží realitě, tomu si myslím odpovídá i pořizovací cena a časy výpočtů jsou v max v jednotkách minut. Takže s tou větou o týdenních výpočtech s Adamem opravdu souhlasit nemohu.
Jarin's napsal(a):Takže s tou větou o týdenních výpočtech s Adamem opravdu souhlasit nemohu.
I když to nepopírá možnost, že mnohé jiné programy mohou problém analyzovat i měsíce. Osobně, jako bývalý programátor netuším, co by po celou tu dobu prováděly, ale mohou tak dlouze opravdu pracovat. Algoritmy lze napsat pomalé i rychlé. Z vlastní zkušenosti vím, že i 1000x rychlejší, než jiná varianta. O tom to asi může také být.
0
0
Adam 16.03.2016 16:17 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Když jsem se s programy jako je FEMM seznámil, donutilo mě to právě, abych si radši vytvořil nějaký analyzační program sám. Ty programy to dovedou tak rychle, protože používají jakési zjednodušené magnetické pole. Ony totiž pracují s určitými přednastavenými magnetickými toky. Výstupy z těchto programů považuji za ilustrační, přibližné atp. S tím jsem se nebyl schopen spokojit. Proto jsem si udělal program vlastní. Ale na druhou stranu, na velkou hromadu případů mohou tyto programy dostačovat. (Zařízení, ve kterém hraje zásadní roli magnetické pole, se pak obvykle stejně ještě fyzicky dolaďují.)
Mohu to tedy ještě upřesnit tak, že bychom někteří čekáním na výsledky mechanizmů zešedivěli, pokud bychom takové analýzy požadovali po mém programu, který se snaží magnetické pole vypočítat velmi striktním a reálným způsobem.
Adam napsal(a):Když jsem se s programy jako je FEMM seznámil...
Celé jsem to tím FEMMem poslal jinam, něž jsem chtěl. Že FEMM počítá nedokonale je mi zcela jasné, ale o tomto programu můj příspěvek vůbec nebyl a neměl být. . Měl být pouze o profi 3D návrhovém systému, kdy je reálnost výpočtů na nejvyšší možné úrovni podle znalostí fyziky a mechaniky a výsledky jsou přímo používané v konstrukčních pracovištích a fabrikách po celém světě. . Přitom nejde o simulace.
...k Poota...když už jsem s přemýšlením v koncích, tak to sestrojím....to je okamžik, kdy mě už žádná lepší alternativa nenapadne...jojojo, máme to těžký...my "garážoví" vědci 
martin11 
Ručně bych třeba tuhle koncepci počítal zhruba tak půl roku, než bych si uvědomil, že jsem se do toho zamotal. 
martin11 
....toliko k mému "wehiklu" 
martin11 
. 
. Přitom nejde o simulace. 
Podpořte chod fóra 