Magnetické (magnetové) motory a generátory jako zcela nová technologie získávání energie
Str.: 1, ... 32, 33, 34, 35, 36, ... 57 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
peacemasternewman
Dobrý den, uvažoval někdo o využití diamagnetického materiálu například k překonání mrtvého bodu...
martin11 14.07.2020 13:47 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
peacemasternewman napsal(a):Dobrý den, uvažoval někdo o využití diamagnetického materiálu například k překonání mrtvého bodu? Přečetl jsem většinu příspěvků ale nenalezl jsem žádnou zmínku v souvislosti s MM.
...zdravím nového člena
O diamagnetických materiálech jsme diskutovali...asi to není písemné na tomto foru, ale tyto matriály jsme tak nějak shledali jako nevyužitelné. Těžko se to definuje, co je pro MM dobré a co by se dalo ještě využít...Takže je to na Tobě, začni bádat...osobně se v tom magnetizmu potácím 15 roků....a nic....takže držím palce zdraví martin11 ...magnetický motor hvězdicový
0
1
Adam 14.07.2020 20:13 Bydliště: Praha
5809
563
5852
peacemasternewman napsal(a):Dobrý den, uvažoval někdo o využití diamagnetického materiálu například k překonání mrtvého bodu? Přečetl jsem většinu příspěvků ale nenalezl jsem žádnou zmínku v souvislosti s MM.
Běžná diamagnetika vytvářejí diamagnetický efekt jen velmi slabě - mnohdy to může vypadat podobně,
jako kdyby byly použity paramagnetické materiály. Silný diamagnetizmus vykazují materiály třeba užívané
a zmrazované pro supravodivost a další podobné hrátky.
Což ovšem automaticky nemusí hned vylučovat hledání jiného řešení skrze běžná diamagnetika. Existují různé úvahy, třeba o kompozitování plátů diamagnetických, paramagnetických a případně i feromagnetických materiálů pro různé údajně výjimečné vlastnosti pro magnetický motor. (Osobně toto nevím, zaslechl jsem to od jiných a i přes svou orientaci v těchto věcech nedovedu "jen tak od stolu prohlásit, zda je to určitě slepá ulička a nebo určitě nadějná cesta.)
Podstatné je také si uvědomit, co to přesně diamagnetizmus je (k čemu přesně dochází).
Není to totéž, jako když se dva běžné magnety odpuzují.
Podstatou diamagnetizmu je, že takový materiál vytváří přesně opačně orientované pole vůči poli,
kterému je vystaven.
0
2
buky 17.07.2020 20:23 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Uznávám feromagnetikum a můj názor je, že to bez něho ani nepůjde. Jsem posedlej dvěma různa velikými potenciály. Což to, ale aby se to opakovalo pravidelně po 360° dráze je prokletej problém.
0
0
E_man 17.07.2020 21:13 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):Uznávám feromagnetikum a můj názor je, že to bez něho ani nepůjde. Jsem posedlej dvěma různa velikými potenciály. Což to, ale aby se to opakovalo pravidelně po 360° dráze je prokletej problém.
Co myslíš tou 360° dráhou?
Ta se běžně měří v m či cm...?!
0
0
buky 17.07.2020 22:02 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Proč jsem nenapsal, po kruhové dráze
Někdo mi napsal, že se stavím proti matematice, konkrétně k Maxwellovým rovniciam. Ešte tak vedieť čo to znamená
0
0
buky 17.07.2020 22:23 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Jinak gratuluji a držím palce všem, kdo tu houvženatě pracují na MM. Ja se nemůžu nakopnout
0
1
E_man 17.07.2020 22:24 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
buky napsal(a):Proč jsem nenapsal, po kruhové dráze
Někdo mi napsal, že se stavím proti matematice, konkrétně k Maxwellovým rovniciam. Ešte tak vedieť čo to znamená
Jo takhle. Supr věcička ten encoder. Na udržbě ich máme několik - počet impulsu na jednu otáčku. Při dnešních točivých strojech jsou téměř všude a taky slouží na přesné uhlové natočení (referenční poloha)
Při mém MM taky dochází k uhlovému posunutí vaček na hřídeli. Ale tam mi stačí jen laické označení fixou.
0
0
buky 18.07.2020 08:57 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Abych nezapomněl,už jsem o tom psal. Dnes se hodně používají el. motory s kotvou s per.magnety. Ja jim nadávam pulsní motory. Na motoru je encoder a ten komunikuje s frek. měničem. Když to laicky popíšu, tak ten encoder má za úlohu přěsné fázové posunutí abych se motor roztočil. Má to ovšem svůj špecifický název, který si bohužel od výrobce nepamatuju. Jedno je ale jisté, když jsme polofunkční motor rozebraly a opět poskládaly, už se nerozběh vůbec. Na servisním středisku nám odkázali, že prej by byla velká náhoda abych encoder nadstavili tak aby bylo posunutí v přěsném souladu s měničem. Je na to speciální zařízení.
Věděl bych si představit přes encoder přesné uhlové sepnutí elektromagnetické cívky. Kolik však potřebuji energii na sepnutí cívky a na konaní práce je na nekonečnou debatu.
0
1
Had 20.07.2020 21:48 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1384
Nevým jak u vás. Umě na dopravníkách a robotech to funguje takto. Frekvenční měniče mi řídí rychlost otáčení motoru a nepotřebuje enkodér. Ten slouží k určení polohy (natočení hřídele) a komunikuje s počítačem aby věděl kolik pulsů má frekvenční měnič poslat do motoru a kdy ho zabrzdit. Samozřejmě může být i frekvenční měnič se zabudovanou řídící jednotkou, která dostane data a pracuje dál samostatně, není to ale běžné.
Frekvenční měníč je dnes sám o sobě počítač kde se nastavuje několik stovek paremetrů (téměř tisíc).
Enkodéry jsou kapitola sama pro sebe. Některý výrobci umožňují výměnu enkodru jiní zase zahodit i s motorem. Ale je pravda že enkodér se porouchá zcela výjmečně. Daloko častěji odejde brzda nebo jiná mechanická závada.
0
1
cimirek 21.07.2020 08:04 Bydliště: Střední Čechy
833
78
1045
Had napsal(a):Nevým jak u vás. Umě na dopravníkách a robotech to funguje takto. Frekvenční měniče mi řídí rychlost otáčení motoru a nepotřebuje enkodér. Ten slouží k určení polohy (natočení hřídele) a komunikuje s počítačem aby...
Ad buky: tomu "enkoderu" co máš zřejmě na mysli, pokud se nepletu, se říká resolver.
Je to v podstatě několik cívek, "jakýsi transformátor", který kontroluje natočení hřídele a specielní "měnič" podle toho řídí proud do cívek motoru. Bez využití resolveru ten motor může fungovat jako běžný synchronní motor (tedy alespoň s takovou verzí jsem se potkal).
Ad had: s měničem použitý enkoder jsem taky "zažil", jednalo se o aplikaci, kde se "vozila" stříkací pistole sem/tam a bylo nutné zachovat stejnoměrné pokrytí nástřiku v celé délce pojezdu. To spolu s řidicím systémem a měničem zajišťoval ten motor s implementovaným enkoderem, vše od Siemens. Pro zajímavost 10000pulzů na otáčku. Samotný enkoder měl na kotoučku 1000 pulzů a byl zpřevodovaný do rychla 10x.
0
0
E_man 21.07.2020 18:06 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Had napsal(a):....Enkodéry jsou kapitola sama pro sebe. Některý výrobci umožňují výměnu enkodru jiní zase zahodit i s motorem. Ale je pravda že enkodér se porouchá zcela výjmečně. Daloko častěji odejde brzda nebo jiná mechanická...
Tak, tak....
Je to samostatná součástka na hřídeli rotoru, která přímo s funkci čehokoliv na té hřídeli nemá nic společného. Jen a pouze dává informaci řídící jednotce o úhlové poloze hřídele vůči referenčnímu bodu tj. úhlu natočení vůči "nějaké" počáteční úhlové poloze.
Počáteční úhlovou polohu si musíme určit externě, například sepnutím jazýčkového kontaktu při přiblížení magnetu na rotoru. V tom případě můžeme použít levnější enkodér bez definovaného počátku. Ten má jen dva výstupy, které dávají pulsy navzájem posunuté o 1/4 periody generovaných pulsů, což nám zajišťuje bezpečné určení směru pohybu.
Nebo
Použijeme dražší enkodér se třetím výstupem, který nám generuje puls navíc, při dosažení určité úhlové polohy hřídele vůči tělu enkodéru. Za trošku vyšší cenu si zjednodušíme konstrukci vynecháním jazýčkového kontaktu či optické brány.
To nám umožní zjednodušit pokusy třeba s Adamsovým motorem, kdy učení okamžiku sepnutí jakýchkoliv vinutí nám neurčuje pozlacený kontakt na hřídeli rotoru (s kartáči), ale programovatelný software řídící jednotky (mikroprocesoru).
0
0
buky 23.07.2020 15:34 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Had napsal(a):Nevým jak u vás. Umě na dopravníkách a robotech to funguje takto. Frekvenční měniče mi řídí rychlost otáčení motoru a nepotřebuje enkodér.
No ano. Encoder dává taky spětnou správu frek. měniči o otáčkách motoru. Jenže Siemens to posunul ještě dál. U jiných frek. meničoch musíme při výměně do nového zadat více méně pracně původní údaje (záleží od výrobce) Při Siemens stačí u nového 2 krát vypnout a zapnout stroj a on si sám původní udaje načítá - uloží.
Ano občas se stáva, že musíme nahradit komplet celej motor.
Moje skušenost s enkodery je taková, že spojení s hřídeli musí být velice jemné, hlavně při vyšších otáčkách kvůli vibracím.. Pak dochází k poruše opravdu výjimečně.
Moc bych si přál aby encoder sepnul cívku v správnem momentu (úhlů) a příkon stroje byl menší než výkon.
0
0
Had 23.07.2020 17:55 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1384
buky napsal(a):No ano. Encoder dává taky spětnou správu frek. měniči o otáčkách motoru. Jenže Siemens to posunul ještě dál. U jiných frek. meničoch musíme při výměně do nového zadat více méně pracně původní údaje (záleží od výrobce)...
Asi se nebavíme o stejném zařízení. Mě enkodér pouze posílá binární číslo. To se musí následovně vyhodnotit v počítači který ovládá frek měnič.
Nevím jak dokázaly pouhým zapnutím a vypnutím přenest parametry měníče, který je v tu chvíly ende (rozbytý) do toho nového?
To co popisuješ bych typoval jenom na určení polohy (natočení hřídele), nebo typu motoru a kněmu potom přiřadí parametry?
Ale tvůj požadavek vžádným případě normální současný enkodér neudělá, on to neumí.
Možná by ti stačilo řešení co je u ventilátorů řízených. Je tam halova sonda a ta už umí poslat stav zapnuto a vypnuto. A vyhodnocení stavu by neměl být problém. Navíc by šlo využít toho že hodnota postupně přibývá a ubývá podle pozice hřídele.
Enkodérém si sytuaci spíše komplikuješ. Ty asi spíše potřebuješ řešit předstih než okamžitou polohu.
0
0
buky 23.07.2020 19:32 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Had napsal(a):Asi se nebavíme o stejném zařízení. Mě enkodér pouze posílá binární číslo. To se musí následovně vyhodnotit v počítači který ovládá frek měnič.
Nevím jak dokázaly pouhým zapnutím a vypnutím přenest parametry měníče,...
Jo, nejspíš to bude tak jak popisuješ. Pak to bude asi tak, že každý frek. měnič má svou adresu a parametry jsou uloženy v počítači. Při zapnutí se přes počítač frek. měnič s konkrétní adresou nakonfiguruje.
Ale jak jsem už psal, on ten encoder přímo na motoru nemá jen funkci ovládání otáček, ale taky pohon samotného motoru. Jak to ale přesně funguje jsem se zatím nedovědel.
Taky nevím, jak by se encoder uplatnil při bastlení MM konstrukce.
0
0
Had 23.07.2020 20:31 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1384
buky napsal(a):Jo, nejspíš to bude tak jak popisuješ. Pak to bude asi tak, že každý frek. měnič má svou adresu a parametry jsou uloženy v počítači. Při zapnutí se přes počítač frek. měnič s konkrétní adresou nakonfiguruje.
Ale...
Vemu to stručně.
Encoder nehlídá otáčky ale slouží tam kde se hlídá délka pohybu. Roboti nebo dopravníky nebo nějaké rameno.
Otáčky motoru má na starost frekvenční měnič, který má v parametrech nastaveno zrychlení zpomalení, sílu záběru a td. To je nastaveno uvnitř frek měniče. Počítač vedle toho na základě informace z enkodéru ovládá frekvenční měnič a ten teprve vlastní motor.
Jsou aplikace, kde vzdálenost nehlídá enkodér, není použit, ale místo něj vzdálenost měří lejzrový paprsek. Frekvenční měnič a počítač zůstavají stále, dnes obvyjkle zapojeni do sitě. Takže se teoreticky můžeš podivat do jakéhokoliv PC nabo frek měniče na planetě mášli patřičné znalosti..
0
0
buky 23.07.2020 22:34 Bydliště: Slovensko
418
6
108
Had napsal(a):Vemu to stručně.
Encoder nehlídá otáčky ale slouží tam kde se hlídá délka pohybu.
Ne. Encoder jse běžně používá i na snímaní otáček. Např. prešmykuje, přetrhne řemen náhonu a na hnané části encoder vníma tento stav jako poruchovej. Resp. není soulad mezi hnanou a hnací částí.
To ale asi patří na jiné vlákno.
0
0
Had 24.07.2020 08:46 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1310
87
1384
buky napsal(a):Ne. Encoder jse běžně používá i na snímaní otáček. Např. prešmykuje, přetrhne řemen náhonu a na hnané části encoder vníma tento stav jako poruchovej. Resp. není soulad mezi hnanou a hnací částí.
To ale asi patří...
Souhlasím s tím že se běžně používají ale ne stím jak popisuješ ty vzájemné vazby. To není podstatný, ale mohlo by tě zajímat, že jsou enkodéry, které komunikují s arduinem a to bys mohl potom využít a Adam tu má i vlákno na mikropočítače https://www.omforum.cz/forum.php?t=539&dir=e
0
0
Adam 24.07.2020 09:47 Bydliště: Praha
5809
563
5852
Omlouvám se, že vám do toho vstupuju s tím, že moc bedlivě jsem tuto diskuzi ohledně "encoderů" nepročítal, ale napadlo mě zmínit, že tzv. encoderů je poměrně dost druhů a podle toho mohou mít
o to rozmanitější použití...
zdraví martin11 
...magnetický motor hvězdicový 
Podpořte chod fóra 