Bez využití elektřiny, pohybu vody, jejího převýšení nebo rozdílu hladin
Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Poota
Bude to nejspíš na docela dlouhou diskuzi, takže to zkusím vzít nějak postupně a s tím, že zatím ...
E_man 13.10.2021 17:10 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):...
Dá se předpokládat, že tento modifikovaný trkač bude mít menší výkon a také že bude potřebovat větší hloubku ponoření, protože v expanzní nádobě musí mít vzduch nějaký základní tlak, kterým se snižuje tlak...
Hloubku ponoření snadno obejdeš třeba 10 či 20m dlouhou 5cm trubkou, dole ukončenou hermetickou nádobou do které snadno umístíš i výtlačnou hadici (trubku) třeba o průměru 1cm.
Na energetických poměrech však tím pranic nezměníš!
0
0
Adam 13.10.2021 17:49 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...mno, stejně tomu nerozumím...zrovna tak E-mann ...stojatá voda je stojatá, rybník...
nikam neodtéká....
Princip trkačů zjednodušeně
Martine, obecný princip běžného trkače...
Bere si vodu z vyššího místa a vypouští jí výškově níže. A jak ta voda trkačem protéká, je to vymyšleno tak, že protéká v pulzech. Voda v něm cuká.
A jak v něm cuká, využívá se toho hydrodynamicky - část té vody se tlakuje bokem, do výšky. Je to takové odklonné rameno z trkače, odkud lze tu vodu pomalu tlakovat do docela velké výšky. A tuto trošku vody pak můžeš využívat - vyčerpat si jí někam.
Ta "průtoková provozní voda" mezitím vytéká pryč do toho nižšího místa.
To jen tak, než tu budete probírat nějaké extrabuřty, aby Martin měl vhledy do základů...
0
0
Poota 13.10.2021 18:27 Bydliště: Praha
9081
603
7584
E_man napsal(a):Hloubku ponoření snadno obejdeš třeba 10 či 20m dlouhou 5cm trubkou, dole ukončenou hermetickou nádobou do které snadno umístíš i výtlačnou hadici (trubku) třeba o průměru 1cm.
Nechápu proč bych měl něco tak pošetilého dělat
0
0
E_man 13.10.2021 18:34 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Nechápu proč bych měl něco tak pošetilého dělat
0
0
Karel 124 17.10.2021 11:33 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Ach jo
Za trkacím ventilem je umístěn vzdušník do kterého teče voda shora, pokud není vzduchová
pružina stlačena ,pak se nějaká část vody vrátí ,
tlaky se vyrovnají a nic dalšího se nestane . Kdo, co jak a čím bude iniciovat pohyb vody k dalšímu trku není z popisu této ustanovky jasné. Přeji hodně štěstí v nekočícím bádání, vědecké ústavy se utápějí v teoretické bádání a k ničemu to není, tak proč ne tady.
Příjemnou zábavu přeji.
0
1
Poota 17.10.2021 13:11 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Karel 124 napsal(a):Kdo, co jak a čím bude iniciovat pohyb vody k dalšímu trku není z popisu této ustanovky jasné.
Zřejmě je chyba u mě a v tom, že jsem stále ještě nedosti důkladně vysvětlil fungování trkače.
Jak u klasického tak i modifikovaného trkače je nejdůležitější částí napájecí potrubí. Zatím pominu všechno ostatní kolem a soustředím se jenom na to co se děje v tom potrubí. V něm se pohybuje jedním směrem voda procházející trkacím ventilem. Při nestlačitelnosti vody její váha a rychlost jejího pohybu představují určité množství energie, které se díky setrvačnosti při prudkém uzavření trkacího ventilu projeví tlakovým rázem, který vyvolá v potrubí tlakovou vlnu. Ta se od ventilem uzavřeného konce odrazí a postupuje zpátky ke vstupnímu konci potrubí, přičemž u trkacího ventilu vzniká oblast podtlaku, která se pohybuje za odraženou tlakovou vlnou.
Při stále zavřeném trkacím ventilu by se pohyb tlakové vlny zpomaloval až k zastavení a pak by se oslabený vracel k trkacímu ventilu, takže by v potrubí došlo k tlumenému dokmitávání vodního sloupce.
U obou trkačů ovšem podtlak otevře trkací ventil, takže se přes něj do potrubí zpátky nasaje část toho, co je za ním, tedy buď vzduch a nebo voda. Podtlak se vyrovná, zpětný pohyb vody v potrubí se zastaví a voda se díky své váze a tlaku opět začne pohybovat se stoupající rychlostí skrz trkací ventil, který tím zavře.
Stačí to takhle?
0
1
Karel 124 18.10.2021 08:03 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
tedy tak
Nestačí.
Hybnost vtokového sloupce vody je značná, využití této hybnosti ale jak?
Aby to by šlo musel by trkací ventil být včetně potrubí umístěný jako součást pístu , který stlačí spodní vodu ve vzdušníku před membránou natolik, že by to stačilo k následnému vypuzení veškeré vody. Zde bude problém s kvalitou gumy. Pokud se veškerá voda nevytlačí
kmity se za chvíli utlumí a nic dalšího se nestane. Hypotéza vytlačování spodní vody vzduchem ze vzdušníku opatřeném ventilem pokud vím uvedena nebyla.
Tak to je.
0
0
Poota 18.10.2021 11:00 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Poota napsal(a):U obou trkačů ovšem podtlak otevře trkací ventil, takže se přes něj do potrubí zpátky nasaje část toho, co je za ním, tedy buď vzduch a nebo voda.
Před trkacím ventilem je přívodní potrubí.
Za trkacím ventilem je u klasického trkače volný prostor, který je u modifikovaného trkače nahrazen velkým vzdušníkem, ve kterém má vzduch zhruba atmosférický tlak.
Při otevření trkacího ventilu se do přívodního potrubí samozřejmě nevrátí veškerá voda ze vzdušníku, ale jenom její jistá část - a právě tolik se jí zase může do vzdušníku vrátit před zavřením trkacího ventilu.
0
1
Karel 124 18.10.2021 21:28 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Poota napsal(a):.
Při otevření trkacího ventilu se do přívodního potrubí samozřejmě nevrátí veškerá voda ze vzdušníku, ale jenom její jistá část - a právě tolik se jí zase může do vzdušníku vrátit před zavřením trkacího ventilu.
Asi ne z 99 procent
Právě proto mám za to, že k útlumu časem dojde. V čase cca max 10 trků.
Jistou šanci bych dal tzv. zákluzovému trkači ještě ke všemu s kuželovým plovákem.
Ale k diskutovanému zařízení zde nikdo nedal náčrtek, tak nevidím důvod se tím dál zabývat.
Ani Alexander Frolov nemá ve svém přehledu https://docplayer.cz/113984150-Alexander-frolov-nove-zdroje-energie-9-vydani.html
trkače. Třeba to bude tím, že jako zdroje energie procovat nemohou.
Zdravím všechny badatele.
0
0
E_man 19.10.2021 06:04 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):Před trkacím ventilem je přívodní potrubí.
Za trkacím ventilem je u klasického trkače volný prostor, který je u modifikovaného trkače nahrazen velkým vzdušníkem, ve kterém má vzduch zhruba atmosférický tlak.
...
Tuto cestu je třeba prověřit podobně, jako byla prověřená cesta, zda "vznikne zlato vypouštěním kouře do umyvadla s vodou".
0
0
Karel 124 19.10.2021 15:35 Bydliště: Praha a okolí
556
41
734
Jen prosím nevylévat dítě s vaničkou,
Frolov má ve svém přehledu jedno zařízení, které není sice trkačem, ale využívá bubliny vzduchu k urychlení výstupného proudu vzduchu ve svislé trubici s vodou Je to na straně 36.
0
0
Poota 07.11.2021 17:55 Bydliště: Praha
9081
603
7584
Čerpání stojaté vody dle druhého způsobu
S Píďalkou jsme tento fenomén probírali a zdá se, že to vyústilo v naše přesvědčení že se nejedná o žádný "fake", protože jenom kvůli němu by tolik různých lidí neinvestovalo tolik práce a materiálu na vytvoření zhruba téhož zařízení. Ovšem jeho základní "fígl" kvůli kterému dokáže skutečně čerpat vodu o několik decimetrů nad hladinu zdrojové vody zatím příliš jasný není.
Ve všech těch videích se ovšem vždycky vyskytuje několik detailů, bez nichž by to zřejmě nefungovalo.
Dobrá, vrátíme se tedy nazpátek k něčemu o čem víme že to funguje a taky víme proč to funguje. Je to hadice ponořená jedním koncem do kapaliny v nějaké nádobě, může to být třeba benzín v nádrži auta. Když ten volný konec dáme níž, než je hladina v nádrži a ústy nasajeme vzduch z hadice (ještě teď cítím jak odporně to kdysi chutnalo), tak ten benzín začne sám volně vytékat. To sice ano, ale jakmile zvedneme konec hadice nad hladinu, tak je po legraci.
Takže se podíváme na ta videa a zjistíme, že ti kluci tu hadici mají rozříznutou a vkládají vždycky mezi ty půlky barel na dvoumetrovém lešení, z něhož vede zpátky k zemi tlustá roura, na kterou je napojená ta druhá část hadice. Do barelu nalijí tolik vody, aby se naplnila odtoková roura a hladina v barelu byla asi ve 2/3 jeho výšky. Následně opatrně otevírají kohout nebo trysku ve výstupní hadici, ze které začne vytékat voda, takže se začne snižovat hladina vody v barelu a nad ní vzniká určitý podtlak, který začne nasávat vodu z nádrže, takže do barelu začne přitékat stejné množství vody jaké z něj odtéká.
A teď tedy co se z toho dá vykoumat.
Na první pohled to vypadá, že tam nikde není vidět nějaký zdroj energie, která by to mohla pohánět. Předem se omlouvám E_manovi za to, že ho dráždím dalším zdánlivým perpetuem - ten zdroj tam samozřejmě určitě někde je, jenom ho není hned vidět protože se skládá z více částí!
Tou první je to dvoumetrové lešení, které vypadá jako nesmysl, kterým si k pár decimetrům převýšení břehu nad hladinou dobrovolně přidáváme další dva metry, o které tak musíme čerpat ještě výš.
Tady je potřeba si uvědomit, že to jediné, co tu máme k dispozici, je právě ta čerpaná voda - a jestli je v celém tom zařízení někde nějaká energie, tak může být právě jenom v ní!
A taky že jo, na výtoku ze zalévací části hadice je k dispozici tlak 0,2 baru - tedy přesněji řečeno byl by, kdyby ...
Pomineme otázku kde jsou ty ryby a soustředíme se na to, kde a jak část této energie využíváme na čerpání. Řekl bych, že nejnápadnější "součástkou" tohoto čerpadla je právě ta vzduchová "bublina" nad hladinou v barelu. Odtékáním vody z barelu se její objem zvětšuje a tím v ní klesá tlak a to až do té doby, než je schopen "vytáhnout" do potřebné výšky vodu z nádrže. Pokud se podaří nastavit velikost odtoku stejnou jako bude přítok, tak se systém stane samochodným.
Na čerpání se spotřebuje určitá část energie a právě o ni se sníží energie vody se soustavy vytékající - z popisovaného čerpadla tedy nebude možné napájet třeba vodotrysk, takže budeme rádi, když z hadice voda aspoň "poteče".
Vzhledem k tomu, že systém pracuje s podtlakem, tak je potřeba použít pevný barel a také tvrdé trubky nebo silnostěnné hadice.
0
0
Poota 07.11.2021 18:46 Bydliště: Praha
9081
603
7584
martin11 napsal(a):1. lze čerpat vodu z 11 m hluboké study s trvalou hladinou cca 2m?
...
pokud je věc do studny realizovatelná, ...
Věřím tomu, že majitelů studní, kteří by z nich chtěli trvale čerpat vodu bez elektriky, větru a nebo ručního pumpování - by se našlo dostatek až nadbytek. Ještě nedávno jsem něco podobného považoval za neřešitelné, ovšem stejně tak jsem za neřešitelné považoval i čerpání stojaté vody z rybníka nebo z přehrady.
Naštěstí pokrok se zastavit nedá a tak začíná svítat i nad tímto technologickým oříškem.
Základní koncepce vyplývá z výše uvedeného principu druhého způsobu čerpání stojaté vody, ale zatím je předčasné odhadovat nějaké parametry.
Ze samotného principu lze usuzovat, že hloubka studny by mohla být libovolná a zrovna tak i výška, do které by bylo možné vodu vytlačit nad úroveň terénu. Vypadá to sice velice příznivě, ale na druhou stranu je potřeba počítat s nepatrným litrovým výkonem, který bych i v těch nejpříznivějších případech viděl tak maximálně půl až jeden decilitr za minutu, což je zhruba kolem 100 litrů za den.
Za těmito odhady samozřejmě nemohu stát "až do statků i hrdla" a taky nikomu nic neslibuji a na nic nikoho nelákám.
0
0
E_man 08.11.2021 13:59 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Poota napsal(a):....Předem se omlouvám E_manovi za to, že ho dráždím dalším zdánlivým perpetuem - ten zdroj tam samozřejmě určitě někde je, jenom ho není hned vidět protože se skládá z více částí!
Tou první je to dvoumetrové...
Nevím, jestli to chápu správně, ale když dám ten odtok pod hladinu ve studni, tak to bude fungovat?!
P.S. Jednoduchý náčrtek nad všechna slova.
0
0
martin11 08.11.2021 14:31 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Věřím tomu, že majitelů studní, kteří by z nich chtěli trvale čerpat vodu bez elektriky, větru a nebo ručního pumpování - by se našlo dostatek až nadbytek. Ještě nedávno jsem něco podobného považoval za neřešitelné,...
...protože studnu mám a zalévám zahrádku, tak určitě přístroj sestrojím...jen potřebuji plánek
p.s. hloubka 11 m trvalá hladina 2m / nebo když je dost podzemní vody až 5m vody/...do jara čas, zalévat se začíná v březnu, aby první rostliny ...u mne česnek ..nezaschl. česnek je v tomto období obzvláště choulostivý /vypozorováno za posledních patnáct roků/
...přečerpával bych do 1m3 nádrže a z té posléze zaléval.
0
0
Poota 08.11.2021 14:35 Bydliště: Praha
9081
603
7584
E_man napsal(a):Nevím, jestli to chápu správně, ale když dám ten odtok pod hladinu ve studni, tak to bude fungovat?!
Otázka mi není příliš jasná, takže nevím jestli odpovím správně.
Věc je přece jenom trochu složitější.
Jak to používají naši žlutí bratři, tak je celý odtok využitý na zalévání pozemku nepříliš vysoko nad hladinou.
Pokud chci, aby to pracovalo v hluboké studni, tak musím mít odtok opět do té studny, takže ten je na zalévání nebo jiné využití nepoužitelný. Z toho důvodu musím z toho odtoku odebírat jenom jeho celkem malou část, protože energie tam opravdu není nadbytek. Na druhou stranu zase nejsem nijak omezen v otázce převýšení, čili můžu plnit nádrž v dostatečné výšce.
0
0
martin11 08.11.2021 14:53 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Otázka mi není příliš jasná, takže nevím jestli odpovím správně.
Věc je přece jenom trochu složitější.
Jak to používají naši žlutí bratři, tak je celý odtok využitý na zalévání pozemku nepříliš vysoko nad...
Pooto, tak nás nenapínej a načrtni co mám začít kupovat za instalační materiál....
0
0
E_man 08.11.2021 15:03 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
martin11 napsal(a):...protože studnu mám a zalévám zahrádku, tak určitě přístroj sestrojím...jen potřebuji plánek
p.s. hloubka 11 m trvalá hladina 2m / nebo když je dost podzemní vody až 5m vody/...do jara čas, zalévat se začíná...
Martine, jestli Poota dostane 1 litr vody (1000g) do výšky 20cm nad hladinu studny, má teoretickou energii na to, aby z těch 1000g vody dostal 55x méně (tj. cca 18g) vody do tvoji výšky 11m, protože tvých 11metrů (1100cm) je právě 55-násobek těch 20cm.
Otázkou tedy není, zda dostaneme tu vodu do tvoji výšky 11m, ale zda Poota dostane tu vodu do výšky 20cm nad hladinu studny!
Protože studnu můžeme jednoduše nasimulovat vhodně vysokou nádobou s vodou (z nostalgie) třeba i "U Jeffa", nic nebrání, aby nám to Poota předvedl.
0
0
martin11 08.11.2021 15:55 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
E_man napsal(a):Martine, jestli Poota dostane 1 litr vody (1000g) do výšky 20cm nad hladinu studny, má teoretickou energii na to, aby z těch 1000g vody dostal 55x méně (tj. cca 18g) vody do tvoji výšky 11m, protože tvých 11metrů...
...mám volnou pracovní kapacitu./přes zimu/...mohu bastlit....čekám na výkres a za jakých podmínek to mohu udělat....
p.s. studna má průměr 1,1 m ..6m. skruže, zbytek 5m v opukové skále....
...když to dá 1/2 deci za minutu, 3l. za hodinu tj. 72 litrů za den, tak postavím více trkačů 5 ...místa je ve studni dost...a 300 l mě na zálivku denně stačí
0
0
Píďalka 08.11.2021 16:06 Bydliště: ČR
1379
446
1788
E_man napsal(a):Martine, jestli Poota dostane 1 litr vody (1000g) do výšky 20cm nad hladinu studny, má teoretickou energii na to
Emane, co to tady počítáš? Víš ty vůbec vo co go? https://www.youtube.com/watch?v=lnW4O7CU7Cs Tady můžeš začít, jůtubiště ti předhodí spoustu dalších a je faktem, že většina se jeví, že pumpuje pod hladinu nasávání, takže je třeba si to prohlížet velice zevrubně a kriticky. Nicméně, někde to vypadá skutečně na pumpování nad hladinu sání. V každém případě je ta diskuze tady o ničem. Teorie a teorie, t.j. samé doměnky. On ani čmelák svého času nemohl teoreticky létat a podle American Scientific ani bří Wrightové ve stroji těžším než vzduch 7 let poté, co to skutečně spáchali. Jdeme-li ještě o něco dále do minulosti, ani vlak svého času nemohl překročit rychlost 40km/h, protože pak čísi teorie předpovídala, že sání vzduchu proudícího kolem vlaku vytvoří ve vagónech a na mašině podtlak a všichni se udusí. Zkus nepočítat představy, ale skutečnosti, a k těm se člověk dopracuje jedinně prakticky, pokud se nestane zázrak osvícení, což se také občas někomu přihodí.
Jeden pokus podle svého jsem provedl velice nedávno a skutečně dopadl téměř učebnicově. Nicméně jsem si hodně zjednodušil život a zdaleka nešlo o poctivou duplikaci, takže to byl výstřel sice ne úplně do tmy, ale hodně do šera. Nezbývá tedy než příště skutečně zaduplikovat, ale to asi až na jaře. Víš ono se při podtlaku vzduchu a navíc za přítomnosti vlhkosti, tedy vody a vodní páry dějí procesy a jevy, o kterých simplicitistická věda nemá tušení a pokud má, jakože někdo určitě, není to pro běžné lidi. Snad si počti v Schaubergerovi.... Asi tak osmkrát po sobě... protože člověk nejdříve musí pochopit jeho svéráznou terminologii.
...místa je ve studni dost...a 300 l mě na zálivku denně stačí 
učebnicově. Nicméně jsem si hodně zjednodušil život a zdaleka nešlo o poctivou duplikaci, takže to byl výstřel sice ne úplně do tmy, ale hodně do šera. Nezbývá tedy než příště skutečně zaduplikovat, ale to asi až na jaře. Víš ono se při podtlaku vzduchu a navíc za přítomnosti vlhkosti, tedy vody a vodní páry dějí procesy a jevy, o kterých simplicitistická věda nemá tušení a pokud má, jakože někdo určitě, není to pro běžné lidi. Snad si počti v Schaubergerovi.... Asi tak osmkrát po sobě... protože člověk nejdříve musí pochopit jeho svéráznou terminologii. 
Podpořte chod fóra 