Str.: 1, 2, 3, 4, 5 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
kutil
Nedalo mě to a musím reagovat:
Vy vědátoři jste naučeni ze školy že teplota není teplo a že ne...
E_man 18.01.2023 09:43 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
kutil napsal(a):....Proč tedy ta přehnaná reakce na zjištění že teplota v plynovém kotli po vpuštění páry prudce narostla a že má úvaha o zisku tepla je mylná?
Vůbec jste nebrali v úvahu že se tak stalo při stejné dodávce množství...
Myslím, že žádnou "přehnanou reakci" jsem nepředváděl.
Naopak, jsem přesvědčen že tvoje úvaha o zisku tepla (pokud máš na mysli tepelnou energii) je správná a sám se ji budu snažit prokázat měřením "na stole".
0
2
kutil 18.01.2023 10:44 Bydliště: Prostějov
148
38
243
E_man napsal(a):Myslím, že žádnou "přehnanou reakci" jsem nepředváděl.
Naopak, jsem přesvědčen že tvoje úvaha o zisku tepla (pokud máš na mysli tepelnou energii) je správná a sám se ji budu snažit prokázat měřením...
Omlouvám se, ale nejsi jediný co mě zdůrazňoval že teplota není teplo a že to navýšení teploty v kotli nic neznamená! Lidi mají něco naučený ze školy a nedovedou to uplatnit v praxi. To mý vysvětlení možná někomu pomůže v jeho úvahách.
Jinak sem si myslel že na fóru budeme řešit technický provedení a ne dokazování něčeho. Zaskočilo mě to ...
Ať se daří v pokusech. Opravdu to funguje a to si každý musí ošahat sám.
0
1
Adam 18.01.2023 11:11 Bydliště: Praha
5803
563
5846
kutil napsal(a):Omlouvám se, ale nejsi jediný co mě zdůrazňoval že teplota není teplo a že to navýšení teploty v kotli nic neznamená! Lidi mají něco naučený ze školy a nedovedou to uplatnit v praxi.
Já se taky omlouvám, ale celé to bylo jenom o tom, abyste si to spolu do-komunikovali!
Šlo o to si jen porozumět, protože všichni uvažujete a myslíme jinak!
Ale Ty jsi byl zase pak za zenitem nebo kde a hlavně s horkou hlavou a s tím,
co vědátorům "musíš" vysvětlovat, aby to ty hlavy učebnicové pochopily...
Tady máš na Omfóru x lidí, kteří mají právě vedle praxe i vzdělání a umí to propojovat!
Tebe se hlavně někdo dotknul, že měl pochybnosti o tom, jak přistupuješ k teplu
a k teplotě - takže to nazývejme pravými jmény! S horkou hlavou můžeš mít
i ty nejúžasnější objevy a zkušenosti, ale bude to k ničemu, když to nebudeš umět
předat ostatním a když s nima nebudeš zkoušet komunikovat! Upřímně, tohle zase
v tomto překvapilo mě, že vlastně by se měl člověk obávat vyjádřit směrem k Tobě
nějaké zapochybováni nebo nějakou polemiku ve více teoretické rovině.
A tím končím celou tuhle šňůru zbytečných příspěvků a moc bych nám všem přál,
abys opravdu neměl žádné sociální a komunikační klíny a mohl tu se všemi sdílet
Tvé vysoce zajímavé zkušenosti a poznatky a se všema v klidu rozebírat,
co jim kolem toho vrtá v hlavě! Ať se vám tu daří, je to zajímavé a praktické téma.
0
2
buky 18.01.2023 11:28 Bydliště: Slovensko
418
6
108
kutil napsal(a):Tak sem se zamyslel a uvědomil si že teplota velice úzce souvisí s teplem.
Tedy zvýšením teploty těch spalin dodám více tepla do otopné vody.
Já jsem se v té definici tepla- teploty stratil. Logiku mi dává jen to zvýšení teploty v ohništi na nejakej čas a uložit jí tak do nádrže s vodou nebo jinak.
Škoda, že nám uniká technické řešení té trysky přivádející páru do ohniště
0
1
kutil 18.01.2023 14:54 Bydliště: Prostějov
148
38
243
Adam napsal(a):... celé to bylo jenom o tom, abyste si to spolu do-komunikovali!
Šlo o to si jen porozumět, protože všichni uvažujete a myslíme jinak!
.... a co vědátorům "musíš" vysvětlovat, aby to ty hlavy...
Adame ahoj,
nediv se mě, ale já už su na tu nedůvěru v teplotu alergické. To navýšení teploty je zásadní věc která nastarovala to využití vody k zisku tepla. No a E_man to napsal jednoznačně Myslím, že tady máš chybu v úvaze (pleteš si teplo a teplotu) tak sem chtěl jen vysvětlit jak to s tou teplotou v praxi je.
Ale k věci.
To využití vody má svá úskalí a ta se objevují postupně jak se bazmek realizuje.
Pro lidi z paneláku nebo co jsou v nájmu to nemá význam. Nevím jak buky, martin bádá jiným směrem a E_man žije v paneláku. Pokud se tu o tom budeme bavit, tak je to opět čistě teoreticky.
Pro bukyho:
Teplota potřebná k rozkladu vody-
Všeobecně se téměř ve všech zmínkách o rozkladu vody striktně uvádí potřebná teplota
2 500 - 3 000 °C. Tato teplota není v obyčejných kotlích běžná a proto sem hledal dále a našel odkaz na zrcadlový solární systém kde dokázali vyrábět vodík rozkladem vody dokonce při 1350 °C. Tak sem si uvědomil že v tomto směru není mezi informacemi naprostá shoda.
Sice to je dost vysoká teplota, ale to už by se mělo v „garážových podmínkách“ nějak zvládnout.
Protože nevlastním bezdotykový teploměr pro měření vysokých teplot, tak sem si našel tabulku určení teploty dle barvy, kterou sem si dle dosažených praktických výsledků rozšířil ještě o dva stupínky.
Oslnivě bílá ???
Jasně bílá ???
Bílá 1200 °C
Světle žlutá 1100 °C
Tmavě žlutá 1050 °C
Světle oranžová 980 °C
Oranžová 930 °C
Světle červená 870 °C
Světle třešňově červená 810 °C
Třešňově červená 760 °C
Tmavě třešňově červená 700 °C
Krvavě červená 650 °C
Hnědočervená 600 °C
Černo hnědá 550 °C
Jak sem v praxi zjistil, tak pro orientační určení teploty to dostačuje.
Také sem průběžně zjistil že se voda odpařuje i za nízkých teplot viz sušení prádla a tak jsem dospěl k závěru že nevím jak velké % vody se mi daří prakticky rozložit. Pro naše potřeby je dostačující ta teplota žhavého dříví cca 900 st.C která se s vodou navýší až na těch 1350 st.C a to už je cvrkot . Běžně se pohybuji okolo 1200 st.C.
Zcela jistě se nedaří rozložit vše a zbytek odchází ve formě přehřáté páry do komína. Ale žádná hrůza, rozkládáme přece jen pár kapek vody ....
Druhý dotaz byl na tu trysku.
Vše se odvíjelo od několika odpařovačů vody kdy jsem skončil jen 3/4" trubkou vedenou vnitřkem kotle, dole ohyb a položená na roštu. Překrývá to šamotová cihla ve které je drážka takže se ta trubka ani nenažhaví - tedy netrpí a vydrží.
Konec trubky je pod šamotkou cca 1 cm od okraje šamotky v žárovišti, takže se nezanáší popelem. Na konec sem narazil kousek Cu trubky (měď odolává žáru lépe než ušlechtilá ocel) Ta tryska je v podstatě díra o průměru více jak 14 mm = volný výdech páry.
Podstata toho rozkladu již byla řečena, opravdu záleží na podmínkách každého jednotlivce jak si to vymyslí ....
Hodně zdaru přeje kutil.
0
6
E_man 18.01.2023 18:36 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
3
kutil 18.01.2023 19:54 Bydliště: Prostějov
148
38
243
E_man napsal(a):Pár informací na jednom místě snad neuškodí.
Teplota hoření palivového dřeva
https://ibuilder-cs.techinfus.com/drova/temperatura-goreniya/
Tak to sem si počet i já, zajímavé info o teplotách plamene.
Vypadá to že při tom extrémním hoření sem dosáhl teploty až 1500 st. C protože když sem otevřel záměrně začazená dvířka (pálily mě od koukání do ohně oči) tak se zz rozzářila jako bych ji osvětlil reflektorem. Ale to se mě povedlo jen jednou, to sezení u krbu musí bavit
Ale já nepotřebuji vědět přesné teploty. Tím navýšením teploty v krbu se mě rychleji ohřívá otopná voda a vo tom to celý je.
Ta štěpka je směska různých dřev od smrku přes borovice a lískáče, některé halouzí je dokonce částečně zetlelé, tedy výhřevnost nic moc. Štěpka "pláchne", tedy rychle shoří tak pro běžné topení nevhodná. (jen do násypníků)
Uvědomil sem si jednu radu pro ty co topí krbem.
Používám na mytí skla navlhčenou houbičku na nádobí (nesmí s ní téci voda).
Když sem ji nouzově použil poprve tak sem se divil jak snadno se usazené saze s dehtem na skle rozpouští a jak snadno a rychle je sklo čisté oproti použití přípravku Fixinela.
PS - smekám před výrobci žáruvzdorných skel. Údajně má vydržet teplotu 750 st.C ale v ten okamžik muselo být nažhaveno více !
0
3
martin11 18.01.2023 21:01 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...houbičku navlhčit...a přidat popel ze dřeva...čistí to super...rozmatlat - uschnout , znova namatlat, nechat uschnout a novinama ...neklíženým papírem nebo suchým hadrem vytřít...sklo čisté jako sklo...
0
2
kutil 19.01.2023 15:45 Bydliště: Prostějov
148
38
243
martin11 napsal(a):...houbičku navlhčit...a přidat popel ze dřeva...čistí to super...rozmatlat - uschnout , znova namatlat, nechat uschnout a novinama ...neklíženým papírem nebo suchým hadrem vytřít...sklo čisté jako sklo...
Martine já to enem čistím tou hubkou, pak otočím a setřu to rozmazaný. Když to chcu mět echt čistý, tak to ještě přejedu ubrouskem.
Ale manželka brble že sem si pořídil 20 roků staró štípačku dřeva ....
20 roků stará štípačka dřeva (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
5
kutil 20.01.2023 14:43 Bydliště: Prostějov
148
38
243
E_man napsal(a):Myslím, že tady máš chybu v úvaze (pleteš si teplo a teplotu).
E_mane ahoj,
promiň že se k této problematice vracím, ale jak sem uvedl na začátku vlákna, chtěl bych o tom napsat knížku a do té nemůžu psát bludy nebo nějaké mé chybné úvahy,
Můžeš mě prosím tě napsat na základě čeho jsi došel k tomu že si pletu teplotu s teplem?
Jaká byla ta moje chybná úvaha?
Napsal mě to už další kamarád a už mě to pomalu začíná vadit .....
Díky
H.v.
0
0
Adam 20.01.2023 15:46 Bydliště: Praha
5803
563
5846
kutil napsal(a):E_mane ahoj, promiň že se k této problematice vracím, ... ... Můžeš mě prosím tě napsat ... ... Napsal mě to už další kamarád ...
Jelikož vidím, že moudře pátráš po tom, zda jsi mohl nějak u lidí vyznít třeba jinak,
než sis to sám představoval, jdu Ti písnout soukromou zprávu na toto téma,
jako drobný podnět i ode mne, abys mohl situaci lépe mapovat.
Ale tady ve vláknu, my všichni, už toho nechme.
Zbytečně tady zajímavé téma zabahníme takovou polemikou, která může být ještě dost dlouhá...
P.S. Nakonec jsem se rozhodl kopii té SZ pro Tebe dát i do našeho omfóráckého chatu. Můžete to s E_manem (a s kýmkoli dalším) pohodlně probrat i tam, když budete chtít.
E_man 20.01.2023 18:10 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
kutil napsal(a):...Můžeš mě prosím tě napsat na základě čeho jsi došel k tomu že si pletu teplotu s teplem?
Jaká byla ta moje chybná úvaha?
Napsal mě to už další kamarád a už mě to pomalu začíná vadit .....
Díky
H.v.
Podívej se v obrázku výše "Teplota-horeni-omf1474.jpg" do té tabulky s názvem "Porovnání vlastnosti topných plynů".
Zamysli se, co tyto položky znamenají a jaký je rozdíl mezi prvními dvěma položkami "Spalné teplo plynu", "Výhřevnost plynu" a devátou položkou "Teplota plamene".
To byl hlavní důvod pro zveřejnění této tabulky.
0
1
ourel 25.01.2023 21:21 Bydliště: Praha
627
79
1078
Jelikož tohle zajímavé vlákno nějak usnulo, dávám odkaz na video, kde se spaluje vodní příměs v krbu. Celý kanál toho člověka je velmi zajímavý, je jsou tam motory na vodu Geet a další podobné věci, kterými se zde zabýváme.
ourel napsal(a):Jelikož tohle zajímavé vlákno nějak usnulo, dávám odkaz na video, kde se spaluje vodní příměs v krbu.......
Ahoj oureli ...
ta videa o přidávání vody na podporu spalovacích procesů dokazují, že voda má na zisk tepla vliv. Já vím že sem nedokázal nic světobornýho, že se jedná o známou věc, jen sem chtěl ukázat že to v praxi opravdu funguje.
Ale uvědomil sem si že převážná část obyvatel žije v paneláku a ti co topí pevnými palivy nehodlají na svém zaběhnutém systému nic měnit. Rod kutilů nenávratně vymírá protože mezi omladinou není o řešení praktických malicherností zájem .
Pokud by ti to něco přineslo tak písni SZ ..
Hezký den
H.v.
0
0
ourel 28.01.2023 20:10 Bydliště: Praha
627
79
1078
Ahoj Kutile, naopak, přinesl jsi velmi zajímavý poznatek. Trochu jsem čekal, že Tvůj projekt ukážeš aspoň v krátkém videu, jak Ti hoří vodní příměs v krbu. Tohle video jsem objevil náhodou, tak jsem to sem plácnul, aby lidi měli aspoň nějakou představu, protože jedno video je za tisíc slov. Pokud bys i Ty byl ochotný udělat aspoň krátký snímek mobilem a dát to sem, budu moc rád a určitě nebudu sám. Sem Ti napíšou většinou šťouralové, ale zeptej se Adama, kolik dalších lidí forum čtě, aniž by přispívalo. Lidí, kteří něco dělají zas tolik není a těch, kteří jsou ochotni se o to podělit s ostatními je ještě míň.
Jinak vodní spalování znám z plazmového motoru typu Geet reaktor, nebo taky Pantone reaktor, který běží na směs 80% vody a 20% nafty, nebo benzínu. Takže voda při vysoké teplotě hoří, jen k tomu potřebuje uhlovodík.
0
1
Adam 28.01.2023 20:49 Bydliště: Praha
5803
563
5846
kutil napsal(a):... Já vím že sem nedokázal nic světobornýho, že se jedná o známou věc, jen sem chtěl ukázat že to v praxi opravdu funguje.
Ale uvědomil sem si že převážná část obyvatel žije v paneláku ...
Čoveče, je to naopak naprosto perfektní, že s tím máš zkušenosti a že jsi se s nimi přišel podělit!
Snad nějaký jeden člověk na fóru Ti nezaleze pod kůži tak, abys psal takhle zbytečně posmutněle!
Nebo i kdyby ty lidi byli dva! Proboha...! Pokud by Tvé zmínky znala celá planeta, měl bys projevy
radosti od miliónů lidí!! Že celou planetu neznáš, nebo že celá planeta nechodí na Omfórum,
není Tvůj problém. A v paneláku nežije zdaleka každý. Leckdo má i chalupy,
nebo uvažuje o tom se na venkov z města přestěhovat a dobře si rozmyslet třeba i náklady na vytápění... ...
A ta omladina je dneska sice taky jiná, ale taky nejsou všichni stejní. Společnost v tomto různě
kolísá. Ale já znám mladé, kteří jsou podobně nasměrovaní jako my a někdo i kutí.
Trochu ti kutilové teď aktuálně vymírajícím druhem jsou - a o to jsou vzácnější a cennější!
Ourel (mlaďas už od pohledu! a kutil!) to píše správně, a to i tu zmínku, že fotka nebo video vydá
za tisíc slov. A udělá radost. A nebo i inspiruje!
Kutile, dovolím si říct, že fakt hodně z nás je za Tebe a Tvé zmínky tady na fóru fakt ráda!!
0
3
ourel 28.01.2023 21:01 Bydliště: Praha
627
79
1078
Kutile, ještě dodatek - jelikož jsme v kontaktu s dalšími členy, nekolik z nich teď shání vodní ultrazvuková mlhovátka a chystá se na pokusy. Takže si v dobrém zřejmě dost lidí inspiroval.
0
2
martin11 28.01.2023 22:23 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Kutile, ...pokud pošleš nějaký návod, najdu na půdě mlhovátko, což je základ...a půjdu zkoušet...
...a je potřeba pro spalování uhlovodík....???....nestačil by uhlík????...
0
1
kutil 29.01.2023 08:40 Bydliště: Prostějov
148
38
243
martin11 napsal(a):Kutile, ...pokud pošleš nějaký návod, najdu na půdě mlhovátko, což je základ...a půjdu zkoušet...
...a je potřeba pro spalování uhlovodík....???....nestačil by uhlík????...
Ahoj chlapi po ránu ...
Já nesmutním, enem zjišťuju že stáří je blbec
Syn mi dal k narozkám ten moderní mobil a s radostí sem jej předal vnukovi. Jak sem si ošahával co to umí, a to sem si dával sakra pozor co mačkám !, tak mě došla zpráva že sem si objednal internet za 79,- Kč/den. Tak sem se rozhodl že ho nechci
Tím pádem nemám ani foto ani video.
Nějaký fotky jsou v manželčiném mobilu ale nésó lidi co by to stáhli do pc... Něco na to vymyslím ..
K věci.
Ty mlhovače jsou dobrá věc, ale pořád při styku se žhavým prostředím je potřeba dodat vodě výparné teplo. V tom malém množství vody to sice není moc, ale nějaký vliv to má protože na rozklad je důležitá co nejvyšší teplota.
Poznatek z provozu.
Pokud pustím již předehřátou páru do štěpek tak 900 st.C tak se rozloží jen malé množství vody a zbytek ve formě páry odchází ze spalinami. Ale i to malé množství navýší teplotu v žárovišti a poměrně rychle naroste teplota na cca 1200 st.C.
Projevuje se to tím, že plameny se prodlouží a jsou bílé. I když je jich někdy méně (při dohořívání) tak ten bílý jas je projevem hoření vody.
Když sem si hrál a přikládal malé množství štěpek co 5 min. rozložilo se té vody ještě více a narostla teplota extrémně až na těch cca 1500 st.C. To svědčí o tom, že se nedaří rozložit vše co "přiložíme".
Prostě předehřátá pára je lepší jak mlha. Mlhovina je lepší jak nic
PS - uhlík je základ, uhlovodík vzniká sloučením uvolněného vodíku s tím uhlíkem.
Protože i spaliny z plynu obsahují malé % uhlíku, tak dojde k nárůstu teploty.
1
2
ourel 29.01.2023 10:45 Bydliště: Praha
627
79
1078
Super ponzatky Kutile, díky. Mě přišla na mysl jedna věc: Máme plynový litinový kotel, dole hořáky, nad tím litinový výměník s vodou. Pokud bych dal vodní mlhovátko s větráčkem, aby vodní mlha šla do plamenů a zvýšila se tak teplota, nemůže to nějak poškodit výměník ? Podle tabulek je teplota tání litiny 1500 °C a ty píšeš, že teplota se dostane až k těm 1500 °C. Nemůže ten výměník prasknout, nebo se jinak poškodit ?
. Běžně se pohybuji okolo 1200 st.C. 
. 
...pokud pošleš nějaký návod, najdu na půdě mlhovátko, což je základ...a půjdu zkoušet... 
Podpořte chod fóra 