Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Magnety - Poznatky a laborování     (str. 12 z 15)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Poslední příspěvek z předchozí strany:
buky  Jen zopakuji, že všechny výsledky jsou na X pokusech, kde siloměr a dráha na které síla působí. N...

Energy1   
19.01.2023 11:37

1050 79 1242 
Radiátor vytvořený magnetickou indukcí z měděné trubky a kolem rotujících magnetů je samozřejmě funkční, ale co z toho když je ztrátový. Jeho index účinnosti je hluboko pod 1. Střídající magnety na rotoru sever jih indukují v měděné trubce zkratové výřivé proudy, které ji zahřívají, ale zpětný Lenz efekt vytvoří silné brzdné síly na rotující magnety. Energetický zisk je nulový, pouze ztráty, nic víc.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Skippy   
24.01.2023 09:29
Bydliště: České Budějovice
25 18 
  Energy1 napsal(a):    Energetický zisk je nulový, pouze ztráty, nic víc.

Zkusme se chvíli bavit čistě teoreticky.

Nečekám od toho nějaký energetický zisk. Pouze mne to napadlo jako možný zdroj tepla pro ohřev vody. Elektromotor pohánějící rotor s magnety by samozřejmě měl nějaký odběr. Otázkou zůstává co by ve finále vyšlo levněji. Jestli platit elektřinu pro motor, nebo plyn pro kotel. Při stále stoupajících cenách plynu by to možná byla zajímavá alternativa.

Ještě ke konstrukci: Dá se koupit tenkostěnná měděná trubka průměr 100mm na okapy, nebo silnostěnná 108x2,5mm. Do ní bych umístil rotor s magnety tak aby byly co nejblíže ke stěně trubky. Zajímalo by mne v které z nich by vznikaly silnější vířivé proudy a tím pádem i víc tepla. Logicky bych očekával že čím silnější stěna trubky, tím silnější vířivé proudy a brzdné síly budou. Nebo se pletu?
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
24.01.2023 09:44

1050 79 1242 
Efektivnější způsob bude, když zapojíš obyčejnou topnou spirálu, pokud budeš ohřívat vodu tímto nepřímým způsobem přes rotující magnety, pak budeš mít ztráty jak na motoru tak na převodu výřivých proudů na teplo. Pokud chceš poměřovat výhodnější způsob vytápění čistě teoreticky a hypoteticky tak plyn tě vyjde stále levněji než elektřina
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.01.2023 11:01
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Energy1 napsal(a):    Efektivnější způsob bude, když zapojíš obyčejnou topnou spirálu, pokud budeš ohřívat vodu tímto nepřímým způsobem přes rotující magnety, pak budeš mít ztráty jak na motoru ...

Ano, k tomu se jednoznačně přidávám. Pokud topit skrze něco, co je na elektřinu,
tak se zaměřit na to, aby co nejvíce ztrát bylo směrováno rovnou do toho,
co chci ohřívat a "netrousit" další ztráty někde "po cestě".

Ona je tu ta věc, že někdo tvrdí, že roztáčením magnetů u feromagnetického materiálu
a tvorbou vířivých proudů dochází k nějakému "overunity" efektu, kde se získá
ještě více tepla, nad rámec normálně očekávatelných ztrát.
Osobně moc nechápu, proč by tomu tak mělo být - možná se jen zneužilo toho,
že vířivé proudy, jejich vznik, podoba a jejich energetický (tepelný) projev
se jen lidem špatně představuje. Pokud by tam nějaký efekt "COP>1" opravdu
nakonec byl, docela by mě to překvapilo...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
24.01.2023 12:09

1050 79 1242 
Lenz je tvrdý a neúprosný. V běžné konfiguraci nikdy nedovolí získat index 1+, to je mnohokrát ověřený. Jak jsi zmínil, výstup magnetického ohřívače se špatně měří. To je jako s těmi generátory na YouTube, vždy mají zátěž nějaké pitomé žárovky, ale svit žárovky je nic neříkající, kolik se produkuje výkonu! V definici lenzova zákona je zmíněno že Lenz působí proti indukovanému proudu s mechanickými účinky, ale není zmíněno jak velkou silou. Já doplňuju, že působí stejně velkou silou jako indukované emf. Jednoduše řečeno, čím vyšší proud, tím vyšší protiproud. Kovová smyčka v blízkosti rotujících magnetů je skrat nakrátko a Lenz bude působit se všemi negativními důsledky. Ale pokud má někdo dost času a peněz může si to ověřit. Meze se nekladou
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
24.01.2023 14:29

1050 79 1242 
Všechny možné udělátka na YouTube by měli být overunity ale nejsou. Dokonce ani jeden z nich. Videa jsou vytvořené jen za účelem sledovanosti a následného zisku, běžný internet je silně cenzurovaný, kabala nedovolí kolovat skutečné zařízení přebytku energie, vím to z vlastní zkušenosti. Plazmové spalování vody jsem před lety zveřejnil a teď už po záznamech nejsou ani stopy. Video s běžícím motorem na vodě vydrželo na YouTube jen necelou hodinu než bylo smazáno. Pak jsem se snažil předat informace na fórum a nasadili proti mě troly. Tím chci všem říct, že by se nemělo stavět na základech běžně dostupné komerce, protože se vždy jedná o podvod za účelem zisku. Odkud brát skutečné informace? Třeba z darknetu, tam není tak drastická cenzura nebo umět číst mezi řádky patentů
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
24.01.2023 14:31
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Energy1 napsal(a):    Efektivnější způsob bude, když zapojíš obyčejnou topnou spirálu, pokud budeš ohřívat vodu tímto nepřímým způsobem přes rotující magnety, pak budeš mít ztráty jak na motoru tak na převodu výřivých proudů na teplo. Pokud...

...jen drobná připomínka k tomuto výše...stále jest nejlacinější el. energie měněná na teplo...vytápění - přes tepelné čerpadlo...jakékoliv konstrukce.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
24.01.2023 15:22

1050 79 1242 
Je tady někdo, kdo dokázal získat z magnetů "věčný pohyb" nebo dokonce nějaký výkon? Já se zabýval magnety intenzivně 3roky, věřil jsem, že síla se dá využít, ovšem praxe ukázala své. Vyrobil jsem dva prototypy magnetických motorů a oba dva selhali. Zjistil jsem, že mag. motor si vždy najde symetrii a v tomto úhlu symetrie se síly vyrovnají, zruší. Musela by se vytvořit nesymetrie, buď mechanicky nebo elektricky, aby se zařízení vůbec udrželo v chodu, to je můj názor. Třeba motor Perendev je minimálně diskutabilní, jestli je to real nebo feak
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.01.2023 16:07
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  Energy1 napsal(a):    Je tady někdo, kdo dokázal získat z magnetů "věčný pohyb" nebo dokonce nějaký výkon? ...

Bohužel za sebe zatím nebudu moct odpovědět, že ,,ano, dokázal", ale v tomto ohledu mám
rozpracovaných několik projektů, které však jsou zatím zapauzovány - vytlačeny
jinými záležitostmi. Měl bych ale asi zmínit, že když píšu, že mám něco rozpracováno,
není to myšleno tak, že bych se snažil replikovat nějaké po internetu známé konstrukce.
Snažím se využít svého hlubšího pohledu do magnetizmu a jít v tomto vyloženě
svou vlastní cestou. Kvůli tomu vlastně ani moc konstrukcí známých
z internetu neznám, až teda na ten Perenděv, nebo třeba tzv. V-gate systém.
Nebo pak takové ty konstrukce jako "Wankel" atp.

Ono, pro funkční magnetový motor bude klíčem to, že pohled na nějakou
jeho silovou rovnováhu jakoby spíše za klidu, pak vzniklý "smot" atp. je potřeba
rozlišovat od situace, kdy takový stroj pak už běží určitou optimální rychlostí
a specifickým způsobem dochází k souhře silových účinků a hystereze.
Jde o to, že při určité dobře vyladěné "dynamice" může začít správně
"magneticky klouzat" a správně "pulzovat". A to hlavně, pokud se v motoru
vyskytují ve větší míře nějaké feromagnetické prvky (jako například nějaké ty
železné kalíšky v případě Perenděva...) Ono takové vyladění může být dost o nervy
a dost o štěstí... Ale jedno internetové video ze sta klidně může být
takto nefalšované, pravé.

Další cesta podle mě dost může být v té asymetrii, kterou zmiňuješ,
a to v asymetrii různým způsobem. V tomto opět neopakuji články nebo myšlenky
jiných, ale před lety jsem si na to dělal řadu výpočtů a různých simulací,
což mě v tomto směru posílilo, že to má cenu zkoušet. Ale mám pocit,
že když se jde cestou replikování, tak i kdyby ten dotyčný magnetový motor
opravdu fungoval, zreplikovat se ho kvůli těm různým "jemnostem" nepodaří...

Jako mladý jsem zkoušel spíše kutilsky pár opravdu bláhových
nejzákladnějších konstrukcí magnetového motoru a pochopitelně jsem si tím vyzkoušel
různé neúspěchy. Dnes už ale celou věc mohu uchopit daleko odborněji
a tipuji, že až se během pár let k tomuto tématu vrátím, ta šance by tu docela být mohla...
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
24.01.2023 17:52

1050 79 1242 
Já mám na to poněkud trochu odlišný pohled, jinak souhlasím. Rozhodující úroveň úspěch vs neúspěch "jemným vyladěním" mi přijde jako duchařina. Pokud zařízení pracuje na známých fyzikálních principech tak se každá jednotlivá součást dá odborně popsat a definovat. Ve svém dlouholetém vývoji jsem ještě nikdy nepoužil jemné vyladění, vždy pomohla pouze razantní změna špatných úkonů nebo konfigurace.

Někdo tomu říká jemné vyladění, já tomu říkám klíčové součásti ze kterých se takové zařízení skládá. Věřím že pravý Perendev je reál, ale složitost bude značná, nic co by jsme vyrobili doma. Musí být přesně navržený programem a odsimulovaný. Co jsem pochytil tak skutečný Perendev má okolo neodymových magnetů zakázkově odlité feritové soukruží a mumetalové stínění. To kvůli usměrnění mag. polí do přesně vymezené oblasti a taky, aby se vzájemně neovlivňovali. Dále si myslím že bude mít určitou asymetrii, kvůli rovnovážnému bodu, který snižuje účinnost. Třeba vynecháním některých vnějších magnetů nebo stator s odlišným rozestupem magnetů. Těch kombinací a možností jsou mraky, ale cesta k úspěšnému motoru bude jen jedna a to velmi složitá
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
24.01.2023 20:13
Bydliště: Slovensko
418 108 
  Energy1 napsal(a):    Pokud zařízení pracuje na známých fyzikálních principech tak se každá jednotlivá součást dá odborně popsat a definovat.

a opakovaně otázka, proč ? Já jsem se zas nakopl a vypadá to opravdu zajímavě. Ťech kombinací je opravdu na mraky. Dám vědet v kterém bodě se to seklo (bude jich asi 12 na obvodu) Když motyka vystřelí, tak potom u Jeffa i s teplou borovičkou
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
24.01.2023 20:38
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  buky napsal(a):    ... Když motyka vystřelí, tak potom u Jeffa i s teplou borovičkou

Kéž by u Jeffa...

https://www.omforum.cz/p.php?idx=43874
https://www.omforum.cz/p.php?idx=43740
https://www.omforum.cz/p.php?idx=45323
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
24.01.2023 20:51
Bydliště: Slovensko
418 108 
A safra, to mi uniklo, tak určitě i na jeho památku
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
24.01.2023 21:38
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  buky napsal(a):    A safra, to mi uniklo, tak určitě i na jeho památku

....jojojo...
......čas letí třeskem číší a bolest při vzpomínce zůstává...

...dodnes používám magnety od Jeffa...při každém pokusu si na Petra vzpomenu
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

buky    Schval. r.
25.01.2023 08:25
Bydliště: Slovensko
418 108 
Ješte upřesním: Asi 15 let pokůsu a laborování jsem dospěl ke konečnému řešení. Už nemám kde uhnout ani možnost pokračovat. Mám to štěstí, že ten můj "projekt" mi dal možnost spoustů možností. Úspěch bude v tom, že přítah (co je součet sil kladných) bude konat větší práci než součet sil záporných. Není to jednoduché, ale ani moc složité, aby to nešlo pochopit.Je tam i stínění odpuzujícího pole (stlačení) protože je na obtíž. No, je to na dlouhou debatu, tak dám vědet
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
25.01.2023 09:50

1050 79 1242 
V magnetickém motoru budou jistě panovat síly žádoucí ale i nežádoucí, snaha je potlačit ty nežádoucí síly a rozhodit symetrii. Výstupní výkon bude roven od efektivity potlačení protisil rovnovážných bodů. Tohle je opravdu velká problematika a složitost, myslím že obyčejný člověk s omezenými možnostmi nemůže stroj tohoto typu nikdy rozjet. Při bližší pohled na magnety a jejich póly se uzavírají mag. siločáry vzduchem od jednoho pólu k druhému. Magnet vzhledem ke geometrii má určitý úhel a homogenitu pole. Cílem stínění v magnetickém motoru je nasměrovat mag. siločáry do úzkého, přesně vymezeného svazku tak, aby se síly vzájemně nerušily. Ta složitost je mnohem vyšší než vypadá. Spousta aspektů nelze ani odsimulovat, protože program počítá s přednastavenými parametry a pokud nejsou všechny zadané, tak dojde k chybě výpočtu a stavba motoru se stává jedním velkým omylem. Magnetický motor je na úrovni vědeckých vývojů, nic co by zvládl garážový kutil. Koncepce může mít tisíce nefunkčních návrhů a to i přes to, že výpočet vypadá dobře.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
25.01.2023 10:47

1050 79 1242 
Motor navržený a postavený bez vnitřního stínění magnetů je předem prohraný boj a vyhozené peníze. Už v simulačním programu jde vidět vzájemné překrývání mag. sil a tvorba kompresí. Jak stínit, jakým způsobem, čím a do jaké míry to je otázka tvrdého vývoje. Jsem rád, že jsem upustil od těchto složitostí, které nikam nevedli
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

martin11    Schval. r.
25.01.2023 11:53
Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832 109 3636 
  Energy1 napsal(a):    Motor navržený a postavený bez vnitřního stínění magnetů je předem prohraný boj a vyhozené peníze. Už v simulačním programu jde vidět vzájemné překrývání mag. sil a tvorba kompresí. Jak stínit, jakým způsobem, čím a do...

...čtu a nevím, zda-li se připojit do diskuze...
...ale...když jsem koncipoval můj motor,/magnetický pístový motor/, tak jsem již věděl o problémech, které popisuješ v příspěvcích výše...
...odstranil jsem stínění magnetů a směrování mag. čar, protože není potřeba, odstranil jsem odpuz, protože v mé koncepci se vůbec nevyskytuje...vyvedl jsem magnety z rovnováhy právě tím, že v mém motoru působí jen a jen přítah a to ještě jen magnet - Fe a nikoli magnet -magnet.../ to bylo špatné...magnety po sobě "magneticky drncaly"/
...můj rotační pístový motor splňuje všechny předpoklady, které vyjmenováváš, aby mohl pracovat...NEPRACUJE...asi by bylo potřeba aby se na to podíval nějaký expert...nejsem matematik, fyzik, chemik ...jsem "výtvarník" foto, grafika, ...
...jediné plus, jsem zručný, slušně vybavená "garážová" dílnička...
...Energy1, podívej se na ten můj motor okem experta, co si o tom myslíš, kde asi může být chyba, a eventuelní diskuse na vláknu u tohoto motoru nebo na SZ...na veškeré dotazy odpovím bez zatajování souvislostí...
...výzva platí i pro všechny čtoucí zde. Ptejte se až pochopíte jak má motor pracovat.
...princip je : hvězdicový rozvod pístů...je třeba pochopit jak pracuje hvězdicový motor,
pak, písty nepracují proti hlavám na obvodu motoru ale proti vlastní ose rozvodu, která je tudíž rotační hlavou pístů ...
...lépe to nevysvětlím...
...a perlička na závěr...o motor projevilo zájem nějaké muzeum ...jako kuriozitu při technickém řešení...můj model jsem neprodal.../na chleba stále mám /
...myslím, že by se zde ještě dali udělat nějaké změny, zejména v mechanice vedení pístů, mám zakoupená lineární ložiska, která nejsem schopen do konstrukce zakomponovat...udělat nové vedení pístů
osazení rotační hlavy Fe speciální vložkou na míru je třeba cca 20dkg obyč. železa...nejsem schopen vyrobit...vyvážení rotující hlavy,
...takže námět pro kohokoliv.... martin11
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Adam   
25.01.2023 12:27
Bydliště: Praha
5803 563 5846 
  martin11 napsal(a):    ...Energy1, podívej se na ten můj motor okem experta, co si o tom myslíš, kde asi může být chyba, a eventuelní diskuse na vláknu u tohoto motoru nebo na SZ...na veškeré dotazy odpovím bez zatajování souvislostí... ...

Tak já tedy jenom doplním, že Martin asi míní toto vlákno:

Magnetický motor hvězdicový
https://www.omforum.cz/forum.php?t=199

Ale přijde mi, že se tam jeho motor a různé detaily v konkrétní konstrukci
ve výsledku až tolik neřeší. Spíš jsou tam různé druhotné dohady či polemiky
na různá související témata. Klidně můžeš, Martine, vložit zase nějakou fotku,
video, udělat nákres nebo cokoli takového, aby zájemci o toto téma
mohli Tvůj motor vůbec nějak navnímat.
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Energy1   
25.01.2023 13:30

1050 79 1242 
Je úplně jedno zda jde o odpudivé, nebo přitažlivé síly, rotační motor opisující kružnici si vždy najde rovnovážný bod, který vyrovná potenciální přebytek. Jinými slovy, to co získáš třeba na 350 stupních otáčky tak dokážeš všechno ztratit na 10ti stupnich, výsledek je čistá nula.

Tvé problémy s nefunkčním motorem jsou pravděpodobně dva. 1) máš tam zcela jistě rovnovážné body, 2) máš tam zřejmě mrtvé body, kdy v určitém úhlu nejsou žádné dopředné síly, které by vytvářely kontinuální tah. Jiný problém nevidím. S těmito problémy jsem se potýkal i já a zjistil jsem, že vytvořit kontinuální tah překračující jednu otáčku je bez vytvoření silné asymetrie nemožné
 
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte chod fóra   |   Vytvořil: 2015-2024 Adam Benda
 
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License