Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 4, 5, 6, 7, 8, ... 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Ilem
snad půjde odečítat jemněji, než 1 stupeň.
Ilem 26.11.2019 17:58 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Máme kliku, že obě anomálie jdou téměř západovýchodním směrem
0
0
Ilem 26.11.2019 18:11 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Nemusím se belhat za nějakou superpřesností. Bylo by zajímavé jen zjistit, třeba jakým směrem se zkreslení pole orientuje, jak jsou na tom další místa kolem anomálie, jak daleko ta anomálie vlastně sahá atd. Ten...
Nás ve škole učili, že měření má být vždy o řád přesnější, než konečný výsledek. Možná to už není pravda
0
0
Ilem 26.11.2019 18:26 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):když se splní několik věcí, jako je velikost dírky, vzdálenost od stínítka a celková koncepce. Samozřejmě jsem zmínil sluneční hodiny jen pro pochopení principu, dá se to různě vychytávat. Zatím si tedy myslím, že...
To je právě to. Když uděláš tak malou dírku, aby mělo měření dostatečnou přesnost, stopu ani nenajdeš. Musel bys to celé zavřít do černé krabice. Myslím, že na ten objektiv, nebo alespoň čočku dojde.
0
0
Ilem 26.11.2019 18:28 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Dírka má ještě jednu nectnost - ohýbá paprsky. Přes dírku se nedá získat ostrý obraz.
0
0
Adam 27.11.2019 08:39 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Ilem napsal(a):... Musel bys to celé zavřít do černé krabice. ... ... Dírka má ještě jednu nectnost - ohýbá paprsky. ...
Ileme, máš zřejmě roztočené mozkové závity na maximum, ale když je zkusíš trochu zklidnit, ... nebude to
tak zlé... Nebude potřeba žádná černá skříňka, nebude problém ohýbání paprsků přes štěrbinu a ani nebude potřeba autobus...
0
0
minsc 27.11.2019 09:01 Bydliště: Příbram
666
51
716
Ilem napsal(a):Myslím, že na ten objektiv, nebo alespoň čočku dojde.
Nebo dalekohled: http://www.astrohk.cz/vt-2012/dalekohled.php
Připomenu taky variantu měřit na dvou (nebo více) místech ve stejný čas, a výsledky porovnat, a nic nedopočítávat. Samozřejmě by bylo dobré kdyby jedno místo leželo prokazatelně mimo anomálii a všechny ostatní by se porovnávaly s ním.
0
0
Ilem 27.11.2019 09:44 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Nebude potřeba žádná černá skříňka, nebude problém ohýbání paprsků přes štěrbinu a ani nebude potřeba autobus...
Tak to jsem zvědav, jak to vymyslíš, aby byla jistota, že chyba měření je menší, než tolerance
0
0
Ilem 28.11.2019 09:34 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Tak jsem ještě chvíli hledal kolem těch navigačních družic a zjistil, že přijímač opravdu potřebuje vidět nejméně 4 družice. On totiž vypočítává i čas, protože jeho vlastní čas je pro účely měření příliš nepřesný. Když to zjednoduším, čtyři rovnice pro čtyři neznámé- x, y, z, t.
0
0
Ilem 28.11.2019 11:27 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Ještě jsem pátral. Pořád mi to nedalo a úplně jsem nechápal, proč je udávaná přesnost měření výšky pomocí GPS tak nízká. Družice vysílá čas s přesností ns. Při rychlosti světla 299 792 458 m/s by měla být přesnost 0,3m, pokud je družice nad hlavou. Se zvětšujícím se elevačním úhlem přesnost klesá. A v tom je právě ta potíž. Běžným navigacím nejde o určení nadmořské výšky, ale o určení polohy. Pro určení polohy jsou naopak výhodnější družice s větším elevačním úhlem. Proto běžná navigace ty družice, které mají menší elevační úhel, než 15° nezahrnuje do výpočtu. Pro ty, kteří nevědí - elevační úhel je odchylka od svislice.
Ale existuje řešení. Speciální geodetické přístroje zahrnují do výpočtu nejen všechny družice systému GPS, ale všechny družice všech navigačních systémů. Díky tomu jsou schopny vyhodnotit svou polohu na centimetry přesně. Pro navigaci je samozřejmě takový přístroj nepoužitelný, protože než by spočítal polohu, už bychom byli o kilometr jinde. Heuréka, máme to. Teď už jen najít nějakého geodeta, který takovou navigaci vlastní a ukecat ho, aby se vydal do místa anomálie. Pro něj by to měla být stavovská čest, tak ukecání by nemělo být takový problém, jako jeho nalezení
0
2
Adam 28.11.2019 12:27 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Ilem napsal(a):... potřebuje vidět nejméně 4 družice. On totiž vypočítává i čas, ...
Ono jde především o porovnávání časových známek...
Čtyři družice teoreticky, ale při běžném použití GPS je přesnost polohy při tak velmi nízkém počtu družic naprosto katastrofická - stovky metrů a více.
Když budu pořád pokračovat ohledně běžného použití GPS, je potřeba komunikovat současně alespoň s 15-25 družicemi, abych měl přesnost polohy (x,y) několik metrů.
Líbí se mi, že ses do toho tak opřel a fandím Ti, abys dospěl k něčemu, co bude v reálu skutečně použitelné.
Na Wiki je docela pěkný komplexní přehled o družicovém systému zjišťování polohy:
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Adam 28.11.2019 12:42 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Ilem napsal(a):... běžná navigace ty družice, které mají menší elevační úhel, než 15° nezahrnuje do výpočtu. ... ... Pro něj by to měla být stavovská čest, tak ukecání by nemělo být takový problém, jako jeho nalezení
Nevím, kolik lidí by dnes slyšelo na stavovskou čest...
Jen ještě podotknu, že automobilové navigace třeba některé družice nebo informace pro výpočet výšky ignorují, to je možné, ale běžně - třeba nějaké aplikace do mobilu, nebo jiná zařízení
využívající GPS - to neignorují. Vlastně jsem nikde zatím nenarazil na to, že by se to ignorovalo. Klasickou automobilovou navigaci jsem ale neřešil.
0
0
Ilem 28.11.2019 14:04 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Vlastně jsem nikde zatím nenarazil na to, že by se to ignorovalo. Klasickou automobilovou navigaci jsem ale neřešil.
Bohužel nevím, kde jsem to četl. Přečetl jsem toho teď o družicové navigaci hromadu a sem jsem dal jen takovou rešerži, vztahující se k dané tématice. Ve skutečných vyhodnocovacích programech jsem se nehrabal a a ani bych to neuměl.
0
0
Ilem 28.11.2019 14:08 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Na Wiki je docela pěkný komplexní přehled o družicovém systému zjišťování polohy:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A1ln%C3%AD_dru%C5%BEic...
(Kombinuje také snad všechny družicové systémy a data poskytuje po klasické sériové lince UART,
takže to pak může číst třeba nějaké Arduino naprogramované na míru)
Jak ve Tvém odkazu za 2 tácy, tak i u mého modulu se však lze všimnout přesnosti
zaměřování na 2-2,5 metru, což je pochopitelné, protože víc z družicových systémů - ani při jejich
kombinaci - zkrátka vymáčknout nejde, co já tak vím...
0
0
Adam 28.11.2019 14:48 Bydliště: Praha
6417
584
6130
martin11 napsal(a):to gps měří na milimetry... ...tak to snad něco napoví. ...
Adam napsal(a):Martine, neměří na milimetry. Přesnost GPS jsou minimálně 2 metry, většinou spíš více ...
Vlastně jsem to měl tady o 3 stránky nazpět upřesnit, že nejde jen o GPS, ale o celý družicový systém...,
ale nebyl jsem si v tu chvíli jist.
0
0
Ilem 28.11.2019 15:11 Bydliště: Hradec Králové
451
67
525
Adam napsal(a):Jak ve Tvém odkazu za 2 tácy, tak i u mého modulu se však lze všimnout přesnosti zaměřování na 2-2,5 metru, což je pochopitelné, protože víc z družicových systémů - ani při jejich kombinaci - zkrátka vymáčknout...
Tak to je ale nějaký dost divný, pokud by tím mysleli takovou přesnost při použití GNSS. Toho by zkrátka družicová síť neměla být vůbec schopna, i kdyby jánevímco. Není to jen lákavě nastrčená informace, která se ve skutečnosti týká třeba jen pozemního měření pomocí nějaké další přídavné tyče nebo něco obdobného? Skutečně mi to totiž nedává smysl.
0
0
Adam 28.11.2019 17:59 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Tak jo, Ileme, dívám se, že dneska už opravdu existují mašiny nabízející (skrze GNSS) přesnost
na centimetry. Ale to je tedy dost šok, protože to nutně musí znamenat skutečně obrovské množství družic...
Ale ani "čína" nenabízí žádnou láci za nějaké zařízení s vhodnou přesností pro účely měření anomálie.
No... a když si vezmeme, že by ses praštil přes kapsu jenom kvůli tomu, abys měl polohu a nadmořskou výšku, ale ještě je pak pěkný kus cesty k tomu, umět pomocí toho měřit charakter anomálie, ... ... není tohle skutečně příliš lopotná cesta? Ten sluneční systém si skutečně neumíš nějak poměrně jednoduše představit? To může být snadné úplně jak facka, když se to dobře vymyslí. A bez složité a drahé technologie. Máš pak vlastně jen jednu věc v ruce, takové zvláštní sluneční hodiny a na každém místě hned máš výsledky (třeba prostorově danou úhlovou odchylku vektoru gravitace od pomyslného - normálního - svislého směru).
Ta anomálie je dost výrazná, když se na rovině nakloněné odhadem třeba i o 15-20° valí předměty do kopce. Úhlové odchýlení vektoru gravitačního pole pak musí být ještě větší než 15-20°. A mohlo by nám stačit, kdybychom skrze to sluneční zařízení měli přesnost měření třeba i 4°. Pak bychom získali stupnici
s cca 5 dílky, pomocí které by se dalo objektivně a korektně vyhodnocovat minimálně:
- Jak výrazná je anomálie na daném místě
- Jakým zhruba směrem úhlová odchylka gravitace inklinuje
Výsledkem měření může být nádherná mapa plná bodů, které barvami nebo šipkami (nebo nejspíše obojím) popisují anomálii.
A to jsem to ještě pro jistotu přehnal s tou přesností na 4°. Myslím, že ty "sluneční hodiny" to zvládnou
ještě o něco přesněji.
Osobně nevidím důvod k nějakému křečovitém pídění se za vyšší přesností...
Ten sluneční systém - už pro jeho celkovou výrobní a manipulační jednoduchost - udělám. Jen teď musím dodělat jiné věci, které mám rozpracované.
Zatím v klidu přemýšlej, jakou přesnost skutečně potřebuješ... Já budu mít tohle někdy během zimy.
0
0
Adam 28.11.2019 19:11 Bydliště: Praha
6417
584
6130
Adam napsal(a):... Ten sluneční systém si skutečně neumíš nějak poměrně jednoduše představit? To může být snadné úplně jak facka, ...
Ještě pro lepší představu posílám obrázek, který jsem si kdysi schoval odněkud z internetu. Je tam vidět,
pod jakým úhlem oproti horizontu se slunce zhruba pohybuje po obloze, a to v různých ročních obdobích
a je tam naznačen i ten čas během dne.
Takže jediné, co udělám, bude to, že vyřeším geometrii čárového diagramu, kde budou linie třeba podle kalendářních týdnů, protínající jednotlivé hodiny a minuty denního času. Tento diagram vytisknu a pak ho napíchnu na desku, ze které bude trčet třeba nějaký hřebík, mající nějakou konkrétní délku. Na zkoumaném místě pak jen natočím desku tak, aby stín od hřebíku šel po správné linii (podle toho, kolik bude zrovna hodin) a aby měl správnou délku (podle toho, jaký bude zrovna kalendářní týden). A mobil nebo vlastní měřicí krabička položená na tuto desku rovnou ukáže, jaké jsou úhly prostorového odchýlení vektoru gravitačního pole. Práce asi tak na 1-2 minuty a jdu o kus dál na další místo... Mám na to samozřejmě taky třeba nějaký stativ a náklon desky budu ovládat buďto rukou, nebo asi lépe nějakým jednoduchým naklápěcím mechanizmem, který se mi oproti ruce nebude třást a kinklat. A šmitec...
Jak ve Tvém odkazu za 2 tácy, tak i u mého modulu se však lze všimnout přesnosti 
Podpořte chod fóra 