Str.: 1, 2, 3, 4, 5 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
kutil
Chlapi kókám že v tem máte hokej
Když si vemu zdroj tepla, tedy energie který má teplotu j...
E_man 16.01.2023 15:32 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
kutil napsal(a):...
Já myslel že tu budeme řešit technické a konstrukční otázky jak to získané teplo z té vody využít ve svůj prospěch. ........
Tak mi právě docvaklo proč sem přestal přispívat do fóra - řeší se tu malichernosti...
Kromě pochvaly v mém prvním příspěvku cituji poslední část: I z těchto důvodu mam (snad) už na poště jednoduchý a levný měřič teploty (do 1300°C) a příslušné sondy (K-termočlánky do 1200°C) délky10 cm(pro "stolní měření) a 50cm (pro měření v topeništi) jsou na cestě.
Moje teorie je, že je nutno předehřát přívod vzduchu do topeniště na co nejvyšší teplotu a před tím do vzduchu přidat vodu. K tomu jsem si zatím objednal zvlhčovač vzduchu třeba tento (e na cestě) z AliEx viz https://www.aliexpress.com/item/1005004667913668.html.
Diskuzi jsi pak vedl pomoci "svítiplynu", chemické rovnice a dalšího tam kde je.
Nediv se tedy že "někdo" reaguje.
Je na tobě, jestli se budeš držet svých zkušenosti či se pustíš do výuky na foru.
0
1
Adam 16.01.2023 16:21 Bydliště: Praha
6313
581
6083
kutil napsal(a):... Tak mi právě docvaklo proč sem přestal přispívat do fóra - řeší se tu malichernosti a podstata vlákna uniká. Na to opravdu nemám čas .....
Kutile, na jednu stranu Tě chápu, ale ta mince má neopomenutelně i druhou stranu.
Díky které je škoda to tu takhle uzavřít, jak jsi to uzavřel...
Když řešíme tyhle zajímavé věci, které jsou mnohdy dosti inovátorské, tak zatímco
Ty sám máš vynikající osobní představu o tom, jak to vidíš a jak co má
fungovat a jak má být co pojato. Ale každý člověk má zcela jiné myšlení a klíčem
je si tu vzájemně co nejlépe porozumět. Mezi lidmi to není o tom, že jeden z nás
"předhodí" ostatním nějakou interpretaci jako flákotu... "a žerte".
Je to přeci o tom, bavit se tu o těch třeba i velmi perspektivních věcech tak, aby tomu pokud možno porozuměla třeba nějaká technicky zapálená
a prsatá Karkulka Červená, tak i člověk, který na to pohlíží skrze nějaké
termodynamické vzdělání - a takový člověk se na tom může snadno vnitřně "zadrhnout",
ačkoliv on sám nemá zájem cíleně něco drhnout a "příliš komplikovat"!
Můžeme mít všichni svůj vlastní svět a své individuální představy o tom,
jak by na nás lidi měli reagovat... Ale všem nám podivínům může snadno scházet
jakási komunikační a sociální složka, která je však nezbytná k tomu,
abychom mohli věci řešit kolektivně a tím i třeba k daleko zajímavějším výsledkům.
Je škoda, když toto nedostatečně pochopí někdo, kdo má tolik odmakáno takovým zajímavým směrem.
0
2
martin11 16.01.2023 17:04 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6857
110
3650
...náhle je v této diskuzi "několik proudů"...jeden realistický s naznačeným technickým a celkem reálným řešením / Kutil /...z zbytek světa, který se také snaží a čerpá ze skutečné vědy, tedy fyzikálních zákonů, výpočtů a další teorie...bez reálných zkušeností, hlavně dílensko řemeslných..
Vlastně ani jeden nemá, dle teorie šanci na úspěch...jenže, Kutil, navzdory teoretickým úvahám vědomě porušuje fyz. zákony...a hle, ona mu ta voda HOŘÍ...další otázkou bude, jaká bude energetická výtěžnost, zda-li má smysl projekt realizovat ...asi to smysl mít bude, když se to již sto roků používá při tavení železa...
...takže, zapálit, změřit, a poreferovat...zdraví prsatá Karkulka - Červená
p.s. koupila jsem si velké kladivo a kovadlinu...jdu rozbíjet atom...
kutil napsal(a):Když navýším teplotu zdroje tepla dodáním další energie na teplotu 110 st.C, tak za tu hodinu dodám do vody více Wh tepla
kutil v pohodě máš vlastní cestu a Eman se ti to snaží vysvětlit. Pro mne s teho strohého a laického čtení vychází, že jde o výrobu vodního plynu. Na to třeba ale rozžhavenou výheň. Ktosi dávno někdo napsal, že kováři do rozžhavené pece v malém množství přidávali vodu. Tedy nejde o novotu.
0
0
buky 16.01.2023 17:49 Bydliště: Slovensko
427
6
110
kutil napsal(a):Ovšem nárůst teploty byl velice výrazný !
Tak to úplně postačuje nakolik si tu teplotu dosáhl přes pálené uhlí a to jsou kWh. Jednoducho řečeno, není to rozžhavené vlákno 100 W žárovky, že ano
0
0
E_man 16.01.2023 18:01 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
Domnívám se, že je-li tam narůst energie, tak podle současné fyziky porušuje.
Je nutno prokázat narůst energie!
Nárůst teploty nutně nemusí být narůst energie, ale je to významný indikátor svědčící i pro narůst energie a tedy stojí za to se to pokusit měřením prokázat.
0
1
kutil 16.01.2023 18:57 Bydliště: Prostějov
149
38
245
E_man napsal(a):Domnívám se, že je-li tam narůst energie, tak podle současné fyziky porušuje.
Je nutno prokázat narůst energie!
Nárůst teploty nutně nemusí být narůst energie, ale je to významný indikátor svědčící i pro...
Sice odpovídám tobě, ale týká se to všech vědátorů kteří ke všemu potřebují důkaz a to nejlépe změřený. Co jste chtěli dokázat tím že si údajně pletu teplo s teplotou?
Nechápu ...
Já su kutil a jako kutila mě dokazování něčeho co je funkční vůbec nezajímá.
pro mne je důležité že to funguje a přináší užitek. Pokud si to chcete změřit tak si vyrobte funkční prototyp a pak můžete laborovat jak dlouho chcete.
Předhodil sem vám sem řešení že ta voda spalovat lze, ale sama osobě zisk tepla nepřinese.
Přemýšlel sem jak je to možný když fyzicky vidím krásné bílé plameny ze dřeva a rošt se mě neroztaví jen proto, že topím na 20% jeho plochy, litina dobře vede teplo a tak je rošt ochlazován přicházejícím vzduchem.
Za provozu jsem zjistil že velikou roli hraje ten uhlík, následně zjistil výhřevnost "vodního plynu" ale pořád to bylo málo proti tomu jakou úsporu paliva to přináší. Tak sem následně zjistil že ta úspora paliva není ve spalování vody, ale v tom, že podporuje hoření (což je známo) a že končím s topením mnohem dříve než kdybych topil bez přidávání vody.
S přidáváním vody do krbu topím od září, bude konec ledna a zatím sem spálil necelých 5 m3 štěpků. Vytápím dvougenerační dům se dvěma byty na průměrnou teplotu 21 st.C.
V létě jezdím do lesa na klestí a štěpkuju levně ze soláru. Tedy topná sezona za hubičku a vo tom to je.
V podstatě jsem vám tu napsal vše podstatné, že stačí přivést páru před žároviště a budete se divit. Jak to konstrukčně provedete je jenom na vaší fantazii.
Tak vám přeji ať se zadaří a někdy, možná, snad ? se tu ještě stavím
Hezký den
H.v.
0
4
kutil 16.01.2023 19:12 Bydliště: Prostějov
149
38
245
Adam napsal(a):Kutile, na jednu stranu Tě chápu, ale ta mince má neopomenutelně i druhou stranu.
Díky které je škoda to tu takhle uzavřít, jak jsi to uzavřel...
Adame omlouvám se Tobě i všem ostatním které tato problematika zajímá, ale já už mám zenit života za sebou a nějak mě chybí síly k tomu abych oponoval a něco vědecky obhajoval a vysvětloval.
To že teplo a teplota spolu úzce souvisí je také známo. Ale to neznamená že by to mé řešení bez řádného zdůvodnění nemělo být funkční.
Něco se ve mě zlomilo a už nemám zájem cokoliv vysvětlovat. Podstatu jsem dal na sklo
stylem buď ber nebo neber a nyní ať si každý udělá svůj závěr.
H.v.
0
3
E_man 16.01.2023 19:35 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
kutil napsal(a):Sice odpovídám tobě, ale týká se to všech vědátorů kteří ke všemu potřebují důkaz a to nejlépe změřený. Co jste chtěli dokázat tím že si údajně pletu teplo s teplotou?
Nechápu ...
Já su kutil a jako kutila mě...
Kutile věř, že toto co jsi napsal cituji:
Přemýšlel sem jak je to možný když fyzicky vidím krásné bílé plameny ze dřeva a rošt se mě neroztaví jen proto, že topím na 20% jeho plochy, litina dobře vede teplo a tak je rošt ochlazován přicházejícím vzduchem.
Za provozu jsem zjistil že velikou roli hraje ten uhlík, následně zjistil výhřevnost "vodního plynu" ale pořád to bylo málo proti tomu jakou úsporu paliva to přináší. Tak sem následně zjistil že ta úspora paliva není ve spalování vody, ale v tom, že podporuje hoření (což je známo) a že končím s topením mnohem dříve než kdybych topil bez přidávání vody.
S přidáváním vody do krbu topím od září, bude konec ledna a zatím sem spálil necelých 5 m3 štěpků. Vytápím dvougenerační dům se dvěma byty na průměrnou teplotu 21 st.C.
V létě jezdím do lesa na klestí a štěpkuju levně ze soláru. Tedy topná sezona za hubičku a vo tom to je.
má větší cenu, než jakékoliv teorie které kdokoliv vymyslí včetně mě (ale i tebe).
0
3
buky 16.01.2023 20:19 Bydliště: Slovensko
427
6
110
kutil napsal(a):a že končím s topením mnohem dříve než kdybych topil bez přidávání vody.
Tak sme sa posunuli. Zvýšení teploty za kratší čas spálení určitého množství paliva. Rád bych to skusil, aby zvýšená teplota přes páru rozžhavila šamotové cihly kamen do ruda a tak naakumulovat teplo na noc.
Jak radí kutil, treba to skusit jak se chová malé množství vody v ohništi.
0
1
Barbucha 17.01.2023 02:21 Bydliště: Pod mostem v Praze
539
30
385
kutil napsal(a):Něco se ve mě zlomilo a už nemám zájem cokoliv vysvětlovat. Podstatu jsem dal na sklo
stylem buď ber nebo neber a nyní ať si každý udělá svůj závěr.
H.v.
Hele kutile, to chce klid. Vždycky se najdou šťouralové, kteří se snaží toho druhého umlátit svými argumenty jen aby dokázali že ONI mají pravdu. Čert ví proč to tak je. Jestli závist nebo mentální demence. To máš to samí jako s leteckými modely. Jsou tací, kteří rozumí aerodynamice, postaví letadlo a ono létá. Pak jsou tací, kteří rozumí, postaví letadlo a ono nelétá. A pak je skupina, kteří o aerodynamice nevědí téměř nic, postaví letadlo, o kterém ti dva předešlí tvrdí, že létat naprosto nemůže a ono jako naschvál létá a dobře. Mimochodem, to je můj případ. Letadla dělám z polystyrénu profily trupu a křídel typu CRU / co ruka uřízne / a ono to létá. Takže kamaráde nenech se otrávit vědátorama. Důležitý je výsledek. Aprorpos, víš proč čmelák létá - protože neví, že létat nemůže, ančto to podle vědátorů odporuje zákonům aerodynamiky.
Lovu zdar.
0
3
buky 17.01.2023 04:56 Bydliště: Slovensko
427
6
110
kutil napsal(a):Endotermní reakcí vodní páry s koksem za vysokých teplot se vyráběl generátorový tzv. vodní plyn jako ušlechtilé palivo nebo jako zdroj vodíku.
Takže kto to v koksovně konstruoval není žádnej dement. kutil jen potvrdil, že se to dá úspěšně dosáhnout i v domácích podmínkách. Jak souvisí teplota s teplem může i nemusí být předmětem diskuze. Mne osobně chýba jen údaj, při jaké vysoké teplotě se tak děje.
0
0
Správa fóra
(!) Správa fóra připomíná účastníkům diskuze nutnost dodržování pravidel fóra,
a to včetně pravidla o předcházení konfliktů s ostatními členy.
Úvahy (či náznaky úvah) o posuzování některého z členů v tomto smyslu, zda je dotyčný závistivý,
nebo dokonce zda trpí mentální demencí, jednoznačně není v souladu s povinností předcházet
konfliktům. Vedle pravidla č. 3 je takové počínání v rozporu i s pravidlem č. 4.
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tematickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Adam 17.01.2023 15:32 Bydliště: Praha
6313
581
6083
Adam napsal(a):Neporušuje.
E_man napsal(a):Domnívám se, že je-li tam narůst energie, tak podle současné fyziky porušuje.
Je nutno prokázat narůst energie!
Domnívám se, že nárůst energie může spočívat ve fyzikálně špatně definovatelném
"vstupu" energie. Když to trochu přeženu, to bychom pak mohli říkat, že fyziku
porušuje i jaderná elektrárna, jelikož se v ní generuje spousta energie na základě
jakéhosi nevinného kousku rudy. Tomu by se v 19. stol. také kde kdo smál, že jde
o perpetuum mobile. Přitom naopak není nutné tvrdit, že jde o porušování nějakých
fyzikálních zákonů. Jde jen o interpretaci. A uzavřít to asi mohu prohlášením,
které zde bude zřejmě velmi populární, že tohle asi opravdu není až tak nezbytné zkoumat.
Jelikož "nárůst energie" tam prostě může být (i s normálními fyz. zákony)
a je hezké a praktické, pokud tam tedy je a člověk ušetří to běžné (a popř. i "drahé") topivo.
Když se žárem spaluje ještě i voda, tak mám zkrátka tepelné energie víc.
Proto jsem nedávno zmiňoval ten barák, který se za určitých okolností nesmí hasit vodou,
protože pak mohu požár přiživovat, ale dělala se z toho tady primárně
nějaká podivná legrace. Doporučuji za sebe tedy opravdu asi řešit hlavně tu praktickou,
popř. realizační stránku. Už jen proto, že ta teoretická bude dost špatně uchopitelná
a navíc člověk jejím uchopováním nic moc nezíská.
0
3
E_man 17.01.2023 15:47 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
E_man napsal(a):Domnívám se, že je-li tam narůst energie, tak podle současné fyziky porušuje.
Je nutno prokázat narůst energie!
Adam napsal(a):...Doporučuji za sebe tedy opravdu asi řešit hlavně tu praktickou,
popř. realizační stránku. Už jen proto, že ta teoretická bude dost špatně uchopitelná
a navíc člověk jejím uchopováním nic moc nezíská.
Nemyslím, že bych byl s tebou v rozporu. Akorát namísto "dlaně" se chystám použít termočlánky a namísto domu s kotlem na štěpky použit PB vařič s hrncem vody.
O zisk mi nejde.
0
1
buky 17.01.2023 16:14 Bydliště: Slovensko
427
6
110
E_man napsal(a):Akorát namísto "dlaně" se chystám použít termočlánky a namísto domu s kotlem na štěpky použit PB vařič s hrncem vody.
E_man 17.01.2023 16:34 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1825
E_man napsal(a):Akorát namísto "dlaně" se chystám použít termočlánky a namísto domu s kotlem na štěpky použit PB vařič s hrncem vody.
buky napsal(a):A co chceš tím PB vařičem dosáhnout ? Musím konstatovat, že je nutné probrat teorii X krát:
https://sk.eferrit.com/definicia-vodneho-plynu/
No použití PB vařiče mi připadá levnější, než si v paneláku stavět továrnu na vodní plyn.
0
2
buky 17.01.2023 17:42 Bydliště: Slovensko
427
6
110
Jakože rekce páry na hořící plyn je stejná jako na hořící koks ?
0
0
kutil 18.01.2023 08:08 Bydliště: Prostějov
149
38
245
E_man napsal(a):Myslím, že tady máš chybu v úvaze (pleteš si teplo a teplotu).
Teplo je energie a i do vody jen o málo chladnější než je teplota zdroje dostaneš libovolné množství tepla (energie), budeš-li mít té vody (té...
Nedalo mě to a musím reagovat:
Vy vědátoři jste naučeni ze školy že teplota není teplo a že neobsahuje žádnou energii a přes to jede vlak a ti ostatní se pletou. Není to naopak? že nejste schopni připustit jiný přístup k této problematice?
Z wiki: Teplota je charakteristika tepelného stavu hmoty.
Je to skalární intenzivní stavová veličina, která je vzhledem ke svému statistickému charakteru vhodná k popisu stavu ustálených makroskopických systémů. Teplota souvisí s vnitřní energií systému.
Přesně toto sem se snažil vám tu vysvětlit a nepochopili jste to.
Ještě jeden příklad:
Mám místnost kde je teplo, tedy teplota udává stav prostředí například 20 st.C. Teplota úzce souvisí s teplem a pokud budu odebítat teplo z místnosti tak se nám ochladí a my budeme mít teplotu nižší např. 18 st.C.
Naopak když dodáme energii ve formě tepla zatopením, tak se nám teplota prostředí zvýší třeba na 25 st.C.
Proč tedy ta přehnaná reakce na zjištění že teplota v plynovém kotli po vpuštění páry prudce narostla a že má úvaha o zisku tepla je mylná?
Vůbec jste nebrali v úvahu že se tak stalo při stejné dodávce množství tepla z plynového hořáku a že se tedy zvětšila vnitřní energie plamene. No a to se stalo po dodání vody do spalin kotle.
Důkazem je to, že otopná voda mohla odebrat více tepla z plamene a kotel začal vařit aniž by bylo přidáno plynu.
Opravdu už nevím jak jinak vám to tu vysvětlit
/...z zbytek světa, který se také snaží a čerpá ze skutečné vědy, tedy fyzikálních zákonů, výpočtů a další teorie...bez reálných zkušeností, hlavně dílensko řemeslných.. 
...asi to smysl mít bude, když se to již sto roků používá při tavení železa... 
Podpořte chod fóra 