Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...otestuji doma na dvorečku...a podám hlášení...nic jednoduššího nežli vodu vypustit
Had 25.09.2018 21:57 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1309
87
1384
Pořád mi uniká, jaká že to síla nutí setrvačník dělat ty pohyby, nebo drží roztočené kolo za jednu stranu osy.
Nebo proč se giroskop brání změnit osu otáčení v prostoru. .
Zdůvodňováním působením dostředivých "odstředivých" sil nás jenom odvádí od podstaty tohoto jevu. Možná na to chtěl profesor Laithwaite upozornit. A jen byl "sisyfosáky" umlčen.
Had napsal(a):... jaká že to síla nutí setrvačník dělat ty pohyby, ... ...
Nebo proč se giroskop brání změnit osu otáčení v prostoru. .
Zdůvodňováním působením dostředivých "odstředivých" sil nás jenom odvádí od...
Pomocí dostředivých sil by to být zdůvodňováno nemělo. U setrvačníků jde primárně o moment hybnosti, který nerad mění svou orientaci, podobně jako přímočaře se pohybující těleso vlivem setrvačnosti nerado mění svůj směr a rychlost.
Těžko se to ale nějak lidsky vysvětluje / představuje. Možná se lepší představě lze trochu přiblížit tím, že v rotující mase hmoty se všechny malé kousíčky hmoty podporují v udržování směru pořád ve stejné
rovině - aby na svém "disku" nemusely kromě rychlosti nijak měnit ani směr. A změna osy otáčení by změnu pohybu pro všechny tyto kousíčky hmoty znamenala.
Nevím, nakolik je to názorné, každému to sednout nemusí, ale mě osobně teď nic lepšího nenapadá.
0
0
martin11 26.09.2018 18:39 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
Tuhle setrvačnost jsem ukazoval názorně dětem na malé 110 flexobrusce. (úhlové brusce)
Když je vypnutá, dá se s ní "kvrdlat" jakkoli do všech směrů. Když ji roztočíme, už to nejde.
0
1
martin11 27.09.2018 08:58 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
milda napsal(a):Tuhle setrvačnost jsem ukazoval názorně dětem na malé 110 flexobrusce. (úhlové brusce)
Když je vypnutá, dá se s ní "kvrdlat" jakkoli do všech směrů. Když ji roztočíme, už to nejde.
...chtěl bych být tvé dítě...taková flexa, když v ní je ocelový kotouč na řezání betonu je krásná hračka pro děti.../i když je malá/
...já vím, měl jsi tam jen tenký kotouček na řezání Fe...a ještě hodně ojetej....
0
0
milda 27.09.2018 10:31 Bydliště: Milky Way
1830
18
1262
No tak malejm dětem bych flexu do ruky nedal. Ale když se ve škole učej o setrvačnosti už jsou to docela velký holomci...
0
1
P.A.Semi 28.09.2018 21:31 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Had napsal(a):... jaká že to síla nutí setrvačník dělat ty pohyby, ... ...
Nebo proč se giroskop brání změnit osu otáčení v prostoru. .
Zdůvodňováním působením dostředivých "odstředivých" sil nás jenom odvádí od...
Adam napsal(a):Pomocí dostředivých sil by to být zdůvodňováno nemělo. U setrvačníků jde primárně o moment hybnosti, který nerad mění svou orientaci, podobně jako přímočaře se pohybující těleso vlivem setrvačnosti nerado mění svůj směr...
Myslím, že spíš to je zachování úhlového momentu (angular momentum)...
Na jiném případě se to ukazuje, když kroužící bruslařka dá ruce k sobě, roztočí se rychleji, protože se hmota přesune blíž k ose otáčení a má menší úhlový moment při stejné rychlosti otáčení, tak se musí zvětšit rychlost, aby celková energie zůstala zachována...
Jiný případ jsou planety, kde když jedna druhou trochu přitáhne nebo zabrzdí, tak se naopak sama přiměřeně zabrzdí nebo zrychlí, aby celková energie (úhlový moment) celé sluneční soustavy zůstala zachována...
A ovšem je to pseudo-vektor, ukazující ve směru osy otáčení, podle pravidla pravé ruky, prsty ukazují směr otáčení a palec nahoru ukazuje směr vektoru úhlového momentu... Zachován je v systému vektorový součet, takže když se oběžné roviny (zejména Jupitera a Saturnu) vyrovnají, obě planety mírně zpomalí (protože se lépe sčítají, když jsou rovnoběžné), a když se trochu skloní proti sobě, obě mírně zrychlí, aby celkový vektorový součet zůstal zachován... (je tam cca 800-900 letý cyklus, přesné číslo si z hlavy nepamatuji)
L = r x p , p = m . v
(vektor "angular momentum" = vektorový součin (cross-product) pozičního vektoru (místo, position vector) od středu otáčení a momentu hybnosti, který je hmotnost krát vektor linární rychlosti)
(Na prstech se to dá ukázat, když namíříte ukazováček od středu k tělesu, kolmo z ruky vystupující prostředníček směr pohybu, tak palec nahoru (v pravém úhlu k oběma předchozím) ukazuje vektor úhlového momentu)
Torque (česky prý "Točivý moment", myslím že i "kroutivý moment" jsem slyšel?), je rovněž pseudo-vektor, který se přičítá nebo odčítá k úhlovému momentu. Vzhledem k vektorovému součinu, změna vektoru úhlového momentu je v pravém úhlu ke směru aplikované síly. Takže když se káča (setrvačník postavený na osu) otáčí, gravitace (síla) ho tahá dolů, ale změna úhlového momentu je v pravém úhlu (do strany) ke směru síly (dolů), takže káča postupně krouží (vrtí se) - "precese" se tomu říká a děje se to i u planet, třeba Země takhle jednou zakrouží za cca 26,000 let, pak průsečík roviny otáčení (spinu) Země a ekliptiky (roviny oběhu Země kolem Slunce) postupně prochází znameními zvěrokruhu, nedávno přešel z Ryb do Vodnáře (resp. to záleží, kde jsou hranice těch souhvězdí, a nejsou to ty oficiálně stanovené), na začátku letopočtu přecházel z Berana do Ryb (beránek byl obětován, symbolem zejména raného křesťanství byly ryby)...
Taky tam (wiki) Torque vysvětlují na klíči, utahujícím šroub. Vektor "r" od středu směrem k místu, kde ruka drží klíč, síla "F" působí do strany, takže torque "τ" (tau) míří v ose šroubu nahoru (pokud utahujeme proti směru hodin), který se přičítá k úhlovému momentu toho šroubu, který při otáčení proti směru hodin také míří v ose šroubu nahoru, energie otáčení šroubu se ale převádí třením na teplo a to šroub brzdí, aby se netočil po jednom roztočení věčně...
Proto i setrvačník drží osu otáčení, protože na jeho vyklonění do strany je potřeba dodat nějakou energii (sílou)... Torque má jednotku "joule per radian" (nebo Nm newton meter), s energií úzce souvisí... (na té wiki-stránce viz sekce "Units"...) Angular momentum má jednotku "joule seconds" nebo Nms (Newton meter seconds) a také s energií souvisí...
Viz na stránce wiki/Angular_momentum sekci "Conservation of angular momentum"...
(The time derivative of angular momentum is called torque)
0
0
Adam 29.09.2018 03:22 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):Pomocí dostředivých sil by to být zdůvodňováno nemělo. U setrvačníků jde primárně o moment hybnosti, který nerad mění svou orientaci, podobně jako přímočaře se pohybující těleso vlivem setrvačnosti nerado mění svůj směr...
P.A.Semi napsal(a):Myslím, že spíš to je zachování úhlového momentu (angular momentum) ...
Úhlový moment je termín, který se v našich končinách (až na úplné výjimky) nepoužívá, ale v principu
jde o to, co jsem zmiňoval - jde právě o moment hybnosti.
A jestli někdo nevěří, nechť si tu anglickou Wiki stránku o angular momentu přepne do češtiny.
0
0
Adam 29.09.2018 03:23 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):... přepne do češtiny.
Myšleno přepnout do češtiny přímo na Wiki (vlevo dole), ne použít strojový překladač webového prohlížeče.
0
0
P.A.Semi 29.09.2018 08:34 Bydliště: Česká republika
77
14
36
Adam napsal(a):Úhlový moment je termín, který se v našich končinách (až na úplné výjimky) nepoužívá ...
A jestli někdo nevěří, nechť si tu anglickou Wiki stránku o angular momentu přepne do češtiny.
Já to znám spíš anglicky, Angular momentum. Dost jsem se tím zabýval, protože obrys změn angular momentum Země (ostatně i Venuše) dost přesně odpovídá 22-letému +- cyklu slunečních skvrn (když se ten 11-letý cyklus rozdělí podle polarity slunečního magnetismu na pozitivní a negativní, "Hale cycle" se to jmenuje 22-leté)...
Obecně, věda se dělá především anglicky. (Třeba to je, co především vytýkám rusům, že svoji vědu a kosmický výzkum zčásti schovávají za azbuku a je tak z mezinárodního hlediska prakticky bezcenná)
Ohledně wikipedie, ta anglická je (nebo byla) řádově lepší než česká. Na druhou stranu, jsou tam zájmové skupiny, které protlačují svůj názor a brání změnám stránek. Třeba Orbital_resonance, dlouho to tam nešlo uvést vůbec, i dnes tam je nějaký blud, že prý "these have no dynamical significance". (Jistě že mají dynamický význam a dá se dokázat, že rezonance Země s Venuší stabilizuje odchylky v oběhu Země)
Třeba u toho úhlového momentu a torque tam tvrdí, že to nemá nic společného s energií, přestože to má jednotky Joule radian (radian je bezrozměrný, takže v podstatě Joule) resp. Joule second, a ovšem jistě že to je forma energie...
Ohledně české stránky wiki/Moment_hybnosti (Angular momentum), to zavání omylem, že to je hybnost (p=m.v, anglicky "moment") a ne úhlový moment, také tam u jednotek nemají uvedený ten Joule.second, takže se ta souvislost s energií poněkud ztrácí...
Čeština je ideální jazyk pro mystiku nebo poezii, ale některé vědecké termíny jsou přeložené špatně a některé úplně chybí... (občas se mi stává, že když mám o solar physics psát něco česky, tak musím do slovníku podívat se, jak se to vlastně řekne česky... třeba tachocline nebo směry meridional a zonal bych z hlavy nevěděl...)
0
1
E_man 29.09.2018 12:28 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
P.A.Semi napsal(a):...... Zákon zachování úhlového momentu platí pro systém celkově, tedy součet i orbitálních i spinových momentů zůstává konstantní, pokud se třeba třením neztrácí nebo nepřevádí na teplo... Třeba tření oceánů o dno část...
Zajímalo by mne, jestli zachování úhlového momentu je i v případě tohoto "Čínského vlčka" viz https://www.youtube.com/watch?v=JJ212PgPsrI , který roztočíme po směru hodinových ručiček a po chvíli se otáčí proti.
0
0
E_man 29.09.2018 12:34 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
martin11 05.10.2018 08:43 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Poota napsal(a):Sraz jsme projednali a došli jsme k jednoznačnému závěru, že i kdyby se Ti podařilo někde sehnat pumpičku na vodu a podařilo se Ti s ní to kolo nahustit, tak ta voda v té duši bude jenom zlobit - napřed se nebude chtít...
...včera jsem pokročil ve stavbě toho setrvačníku, vyrobil jsem část roztáčecího unašeče...nyní hledám šroub imbus M12/20..nemám doma ani jeden...takto malé šroubky běžně nepoužívám ...
...k vodní náplni...plničku na vodu mám již realizovanou...ze staré upravené pumpičky s funkcí voda...ale: odvzdušnit se to po naplnění vodou určitě nepodaří....musí se to naplnit vodou a ...dofouknout...na cca 2 atm...na plášti je napsáno max 2...to plnění asi nebude zase tak jednoduché, hlavně časově...tak jak dále???...pokud to bude bez vody tak ráfek s duší a pneu váží asi 0,5 kg...vody tam bude cca 1.9 kg....naplnění vodou je nevratný proces....vylejt prostě nepůjde....
...můj názor je, že při roztočení se voda odstředivou silou dostane na obvod, vzduch bude blíže ke středu. Setrvačnost nevadí, při roztáčení to chvilku potrvá, nežli se roztočí a brzdit ji nějakým odběrem energie nebudeme, jde nám jen o gyro efekt...navíc při nějaké náhodné havarii pevná složka setrvačníku /ráfek s pneu/ nemá takovou hmotnost a voda se může v duši dále točit....taková*měká* brzda...
tak napište názor
p.s. Pokud by se mohlo založit vlákno SETRVAČNÍK - GYROSKOP
prosím Adama odsud přesunout do nového vlákna...bude zajímavá diskuze
0
0
Adam 05.10.2018 10:50 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...můj názor je, že při roztočení se voda odstředivou silou dostane na obvod, vzduch bude blíže ke středu. Setrvačnost nevadí, při roztáčení to chvilku potrvá, nežli se roztočí a brzdit ji nějakým odběrem energie...
Martine, voda by se dostala přibližně rovnoměrně na obvod v případě, pokud bys měl setrvačník orientovaný naležato. Ale Ty budeš mít osu setrvačníku kolmo ke gravitačnímu poli. Tudíž, ta voda se bude trochu chaoticky rozcákávat i do horní části duše, ale jinak bude díky gravitaci držet hlavně dole - vůbec se Ti nerozlije do celého prstence.
I v případě setrvačníku naležato (osa rovnoběžně s gravitačním polem) by to byla nefunkční prasárna,
protože voda by Ti uvnitř "prokluzovala". Ta vodná hmota by se se zbytkem konstrukce netočila tak,
jak potřebuješ.
Moc Tě prosím, nezpůsobuj nám s Pootou už dálší ujímání (a ani následně sobě) a omotej ten ráfek něčím těžkým - netekutým. Silnějším řetězem, nebo na to namotej silnější drát, který taky pak hodí docela dobrou hmotnost. Nebo nemusí jít nutně o omotání - můžeš na to v pravidelných rozestupech něco připevnit, pokud máš více kusů něčeho těžkého (všechny kusy stejně těžké). Ale to omotání něčím je možná nejjednodušší. Něco železného, nebo třeba SnPb pájkou na pájení okapů atd. Může to být všechno možné.
A budeš to mít rozebiratelné, takže cokoliv tam dáš, i třeba dražšího, nepřijdeš o to.
0
0
E_man 05.10.2018 11:10 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Já bych se tomu pokusu podle Martina snad ani nevyhýbal s dodatkem zpevnit plášť k ráfku omotáním třeba izolační páskou.
Domnívám se, že voda se bude po roztočení chovat podobně jako voda v trubici, kdy se nedovolí utrhnout kvůli vzniku vakua. Jíst si tím samozřejmě nejsem, proto Martine pro začátek nepoužívej kolo o větším průměru než 8-9 metrů !
0
0
Adam 05.10.2018 11:27 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):... Domnívám se, že voda se bude po roztočení chovat podobně jako voda v trubici, kdy se nedovolí utrhnout kvůli vzniku vakua. ...
Ta voda se nebude "trhat" do vakua, ale protože tam bude mít Martin taky dost vzduchu, gravitace ji bude držet dole a vnitřní stěny duše se budou při točení jen oplachovat a voda bude jen šplouchat a při horizontálně orientované ose se vůbec nerozleje do celého obvodu ráfku.
A celkově, znovu, ta voda díky tekutosti prokluzuje a netočí se společně s tím ráfkem! Takže to bude díky vodě jen těžké a prakticky žádný setrvačný efekt.
0
0
Adam 05.10.2018 11:38 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Adam napsal(a):... Takže to bude díky vodě jen těžké a prakticky žádný setrvačný efekt.
Děje se tam ještě i další zcela negativní věc. Tím, jak voda prokluzuje s netekutým zbytkem setrvačníku
(tře se o něj), mohou tam být i docela nemalé ztráty a přibržďování.
A pokud jde o snahu udělat ten kouzelnický trik s nadlehčováním setrvačníku, tam ta voda není jen neefektivní, ale je to dokonce vynikajícím způsobem, jak ten trik zmrzačit.
Tohle je fyzikální vražda - nemohu se na to dívat.
. 
...chtěl bych být tvé dítě...taková flexa, když v ní je ocelový kotouč na řezání betonu je krásná hračka pro děti.../i když je malá/ 
... 
pevná složka setrvačníku /ráfek s pneu/ nemá takovou hmotnost a voda se může v duši dále točit....taková*měká* brzda... 
Silnějším řetězem, nebo na to namotej silnější drát, který taky pak hodí docela dobrou hmotnost. Nebo nemusí jít nutně o omotání - můžeš na to v pravidelných rozestupech něco připevnit, pokud máš více kusů něčeho těžkého (všechny kusy stejně těžké). Ale to omotání něčím je možná nejjednodušší. Něco železného, nebo třeba SnPb pájkou na pájení okapů atd. Může to být všechno možné. 
Podpořte chod fóra 