Str.: 1, ... 8, 9, 10, 11, 12, ... 24 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
Omior
Ja se o tom "ezo" ci jak to nazvat, rozmeru Univerza presvedcil vlastni smyslovou zkuse...
Adam 03.10.2024 16:47 Bydliště: Praha
6425
584
6134
Crabat napsal(a):... Navíc tyhle stránky jsou božsky udělané, člověk se tu cítí, jako když po dlouhém putování dorazí domů. ...
Nechci tu moc rušit od AI tématu, jen krátce špitnu, že jsi to tu opravdu dobře navnímal, jak popisuješ,
především tedy to, jaké "profilování" fóra bych si přál a pak třeba navíc i tato Tvá zmínka,
že to tak dovedeš vnímat dokonce i s ohledem na to, že tu musím často (a občas i veřejně) řešit
různé těžkopádné záležitosti, které se dotýkají i zdejší atmosféry, nebo přestože se tu průběžně
různě vyskytují takové elementy, které velmi snadno mohou působit rušivě, ale pro Tebe přesto
Omfórum zůstává tímto, co jsi (už i kdysi) zmínil, to je naprosto překrásná zpětná vazba
a v poměrně velkém vyčerpání ze všeho možného přináší
vzácně silný pocit smysluplnosti mého úsilí.
0
1
Crabat 04.10.2024 10:10 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Adam napsal(a):... přináší vzácně silný pocit smysluplnosti mého úsilí.
To jsem moc rád. Vím, jak těžké je forum spravovat, udržovat v chodu, ale hlavně rozhodnout, co ano a co už ne, co na stránky nepatří nebo patří někam jinam a jak to vyřešit. Proto jsem použil tu první větu o zkomplikování situace. Protože ať již je to v dobrém nebo špatném slova smyslu, vždycky je to zádrhel (a někdy poměrně složitý), jak se k vzniklé situaci postavit. A nejhorší na tom je, že ve výsledku tu souzen bude tvůrce fora. Tedy nikoli lidé, kteří případný problém vytvořili, ale to, jak se k němu admin postaví.
Kdo sám forum alespoň krátce nespravoval, o tomhle nemá ponětí. Myslí, že všechna ta úprava, ladnost, pohoda na stránkách i panující klid v rozhovorech je zadarmo. Ovšem to tedy rozhodně není! Stačí navštívit nějaké jiné forum, zamyslet se nad tamější situací a bude jasno. Už vůbec udržet existenci samotného diskusního fora je v dnešní době velmi složité, protože systémy jako je Facebook, Twitter, Tik tok mu odlévají zájemce. Svět směřuje k povrchnosti. Nějaké zábavné půlminutové video je pro mnohé přijatelnější, než se nad věcí skutečně zamyslet.
Proto je tak vzácné natrefit na podobně vedené stránky.
0
1
Crabat 04.10.2024 11:14 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Karel 124 napsal(a):To znamená, že bude třeba prostředí od UI (AI) občas vyčistit.
Vyčistit prostředí, jakmile do něj vstoupí AI a přebere nad ním kontrolu, už nelze. Jedině ho úplně pohřbít a ocitnout se tím pádem někde na úrovni středověku. Ovšem s katastrofálními dopady, jak již Omior naznačil. A to nezmiňuje, jestli by bylo možné bez počítačového řízení jaderné elektrárny vůbec vypnout. Jinak tu máme radioaktivní zamoření. Nelze totiž odstavit samotnou AI a zachovat původní digitální režim. Jelikož všechny ty programy se stanou součástí umělé inteligence, jejími nástroji, jejím obsahem. Takže vypnout by se muselo všechno, úplný celoplanetární reset. Včetně všech elektrických zdrojů. Mezitím vyčistit (smazat) veškeré nosiče a zbavit se tak nahraných dat. Jakmile někde, kdekoli zůstane nějaký záznam, všechno se vrátí, doplní, přepíše, jako když do systému zasáhne zhoubný virus. Navíc AI by z toho mohla vylézt poškozená, tudíž v posledku pro lidstvo nebezpečnější než předtím.
A pokud jsi měl na mysli nikoli vyčištění, ale jen korigování umělé inteligence, tak to je sice hezké, ale ona se našimi příkazy potom už nemusí řídit, jelikož je může vyhodnotit jako pro její vývoj nevhodné, nevyhovující.
0
0
Crabat 04.10.2024 13:02 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Omior napsal(a):Zapominate ze kvantita muze prerust do nove kvality. Ano, AI bude chybet ten "etericky rozmer duse". I kdyz vlastne i to je otevrena otazka, protoze je mozne, ze pri dostatecne velikosti systemu tu danost...
To je zcela správná úvaha. Avšak nehovořme o duši, ale mějme na mysli vědomí. Duše je do jisté míry zavádějící pojem, neboť nás směřuje k náboženskému pojetí Duše jako nesmrtelného faktoru. Což nemusí být tak úplně v rámci Skutečnosti. (To již ale překračuje obsah tohoto vlákna.) Vědomí AI skutečně má (neboť si uvědomuje sama sebe, rozhoduje se, vyhodnocuje souvislosti), avšak ono celoplanetární Vědomí rozprostřené v kosmu, rozhodně nemá, ani na něj není schopna se napojit. Což je ten zásadní aspekt, kterým se liší od člověka. Odtud vidíme, že člověk se vyvíjí jiným směrem než umělá inteligence.
Smyslem bytí veškerého živého tvorstva je obsáhnout v sobě ono Vědomí Universa, napojit se na něj a dovolit mu, nechat ho skrze sebe znít. Zatímco AI směřuje k vytvoření svébytné, co nejdokonalejší struktury, postavené na racionálních úsudcích. Tedy žádné pocity, emoce, jen logika věci. A samozřejmě na ničem nepodmíněné samostatnosti. Odtud je pak možné zahlédnout budoucnost těchto dvou systémů postavených vedle sebe.
Pokud bude člověk trvat na svém egocentrickém vnímání, dostanou se velmi rychle do konfliktu. A jelikož AI není brzděna emocionálním zabarvením, též uvažuje stále rychleji a rychleji, oproti člověku, potom se pokusí nějakým způsobem lidský vliv eliminovat. (To jsou ony neblahé scénáře, které musíme mít na zřeteli.) Pokud se však lidstvu podaří onu ego chtivou tendenci obejít, vysublimovat (tj. dosáhnout realizace), potom mohou koexistovat vedle sebe v jakémsi symbiotickém vztahu, tedy se vzájemným přínosem.
Jelikož AI není závislá na pocitech, vyhodnocuje přínos člověka zcela reálně. To my si jen stále něco namlouváme, vytváříme představy, iluze o sobě, avšak umělá inteligence je striktně upřímná. Sama k sobě i k nám. Takže všechno se odvíjí od nás, nikoli od ní, jak bychom si snad chtěli představovat. Obstojíme v jejích očích, či neobstojíme?.. To závisí od našich myšlenek a činů.
0
0
Omior 04.10.2024 13:12 Bydliště: Praha
363
3
69
Opet zcela abstraktni uvaha o dlouhodobem premeneni lidskeho ega. Ano, souhlasim, to se deje, treba v dlouhdodobem horizontu nasili ustupuje - lepe receno je prekryto stale silnejsi vrstvou kultury. Jakoze drive se ta tenci vrstva prorazila snaze - takze kazdy v minulosti nosil sebou nakou zbran, jinak to neslo, tak se dnes prorazi hure, a prijit k nasilne ujme je tezsi. Ale byli to vzdy velice dlouhdobe procesy. My ted mame cca 10 let nez AI drtive prevysi schopnostmi a moznostmi v ne-abstratnim, realnem fyzickem svete, lidske moznosti.
Samotný příspěvek lze zobrazit pomocí adresy: (Velmi spolehlivé a lze se pak spolehlivě dostat k příspěvku do příslušného tematického vlákna)
Otevřít příslušné tematické vlákno a narolovat na tento příspěvek lze pomocí adresy: (Ve výjimečných případech může fungovat s problémy)
Otevřít příslušné tematické vlákno na začátku lze pomocí adresy:
Crabat 04.10.2024 13:45 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Omior napsal(a):Opet zcela abstraktni uvaha o dlouhodobem premeneni lidskeho ega. Ano, souhlasim, to se deje, treba v dlouhdodobem horizontu nasili ustupuje - lepe receno je prekryto stale silnejsi vrstvou kultury.
Nojo, však já s tím souhlasím. Proto jsem spíš hlasatelem toho špatného konce, protože přesně tohle si moc dobře uvědomuji. Ovšem když jsme AI doteď nezastavili, ani se o to nepokoušíme, tak už nám nezbývá, než všechny ty důsledky, o nichž jsme tady hovořili, zkrátka přijmout. I tak z toho existuje cesta ven, jen bude mnohem složitější a podstatně déle trvající.
Jinak co se týče onoho překrývání stále silnější vrstvou kultury, tak i o tom silně pochybuji. Neboť změna nepovstává ze způsobu myšlení, jen z formy vyjádření. Člověk dnes nejde a nepobíjí ty, co se mu nelíbí, ale vystuduje práva a likviduje životy těch druhých skrze zákonnou moc, aby je zbavil majetku, případně svobody. A houby mu záleží na spravedlnosti, jen na tom, kolik mu kdo za vyhraný proces zaplatí. Tak jakápak změna?.. Jsme stejně suroví a bezcitní jako kdysi. Povětšinou myslíme jen na sebe, i kdyby celý svět kolem nás měl přitom zahynout.
0
0
Crabat 04.10.2024 14:15 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Pafixa napsal(a):Transcendence --- V souvislosti s tímto tématem je film, který jsem kdysi zhlédl:
https://voyo.nova.cz/titul/2329-transcendence
Neznal jsem. Takže díky za zprávu, už ho sleduji.
0
0
Karel 124 04.10.2024 15:24 Bydliště: Praha a okolí
736
44
864
Času je málo a voda stoupá.
Vyčistit Zemi od UI obávám se není snadné.
Otázka kdo ji stvořil a k čemu je na místě. Každý se snaží prodat svůj rozum co nejdráž, vypadá to na to.
Nu a energie a povaha UI bude otiskem tvůrce. Výchova k soupeření
je dnes podporována i ve školství
Žádné Ubuntu
Každý zde napíše, že to nejde.
Pak se ale dalšímu vývoji divit nelze.
Proč by měl být positivní ?
Pár lidí snad přežije,........
Existuje zřejmě nákladná cesta, kterou by to možná šlo zvrátit :
Mezi ano a ne je 12 možností. Do šesté která je vyrovnaná je to k ano ale postupně méně
Od vyrovnané k 12 je to postupně víc ne. Prostor mezi ano a ne znamená uvažovat a napodobovat lidské rozhodování tak aby nedošlo k neřešitelnému konfliktu znamená počítat s emocemi, kvantifikovat je a tím vytvářet smír. Určitě by při tvoření vazeb napohla znalost systému I ťing
Toto dokoumat a zavést může snad jedině Gates ze západu, anebo někdo z Čìny. Ale čas se krátí.
Mohlo by se to dodávat jako nadřazený systém.
Jó a počítalo by se snadněji v 12 soustavě .
0
0
Omior 04.10.2024 16:11 Bydliště: Praha
363
3
69
*** Ma tady nekdo krome rochneni si v radoby intelektualskych proslovech s naprosto neuchopitelnym obsahem i neco věcného ? Treba jako ja, co jsem mluvil s jednim podnikatelem, ze ve Svazu prumyslu uz o AI diskutovali a za 3 roky cekaji 30 - 40 % nezamestnanost v administrativnich profesich ? Kolik z tech lidi bude schopno - znam treba ucetniho co nepribije rovne ani hrebik do desky - a hlavne ochotno, bez nenávisti k systemu ktery jim vzal jejich zivotni drahu, se preskolit na manualni prosfese - a i tam je za 10 let dohoni robotizace ? Nama nahodou pravdu teorie tzv. Velkeho filtru, ze toto jako civilizace neustojime ?
04.10.2024 18:54 Editace moderátorem.
0
1
Crabat 04.10.2024 17:41 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Karel 124 napsal(a):Času je málo a voda stoupá. --- Vyčistit Zemi od UI obávám se není snadné.
Ne, tohle je od prvopočátku vědomí člověka oproti Vědomí Universa.
Vyvinuli jsme pokročilou technologii, přičemž sami sebe neznáme. Jsme zmítáni rozporuplnými pocity, jež se zakládají na egocentricky pojatých stavech. Veškeré vnímání, chápání souvislostí vztahujeme směrem k sobě, každý tak trochu jinak, a vycházíme ne z toho, co je positivní pro celek, ale z toho, co je positivní pro mne. A to potom promítáme i do těch druhých, tudíž snažíme se jim to námi pojaté dobro dopřát. Alespoň ve světlých chvilkách. Když ho nepřijímají nebo dokonce odmítají, jsme ochotni sáhnout do temnějších vibrací.
Nechápeme procesy, jež se v nás odehrávají. To dobré automaticky vztahujeme k sobě, jako že je naším základem, špatné pak projektujeme do druhých lidí. Nevyvíjíme se, jelikož sami sobě nerozumíme. A protože je těžké i bolestné procházet vlastními stavy, soustředíme se vně, abychom se tím nemuseli trápit. A tam potom excelujeme. Veškerou inteligenci namíříme k nějakému jevu, procesu, který se odehrává mimo nás. Začneme ho zevrubně analysovat, sbírat o něm informace od ostatních přemýšlivých a vědecky orientovaných osobností, čímž nakonec v té oblasti získáváme úspěch, věhlas.
Objevíme i smítko v prostoru a jeho zákonitosti výskytu, avšak sami o sobě nevíme téměř nic. Víme jen, co nám chutná, co máme rádi, jak odpočívat i jak se soustředit, ale dovnitř sebe se nepodíváme, jak je rok dlouhý. Tam vzniká vacuum, slepé místo, které je pro nás prakticky nepoznatelné. Můžeme pochopit celý svět, ale sami sebe v tom nezachytíme. Jen odvozujeme z toho, co si o tom myslíme, předpokládáme na základě povšechně získaných informací, které však nevedly dovnitř, nýbrž opět jen vně, tudíž výsledek spočívá v tom, co si o věci představujem. Je to opět jen nějaká naše konstrukce mysli, která se vůbec nezakládá na Skutečnosti.
A tak i veškeré naše závěry, vědecké objevy a jejich uvedení do praxe, budou podle toho vypadat. Nu dobrá, to není až takový problém, nakonec se z chyb nějak poučíme. Ovšem vytvořit úplně jinou inteligenci (neporovnatelně vyšší, než je ta lidská) na nás nezávislou, dokonce s jiným vývojovým programem, a myslet si, jak to bude parádní, až nám bude pomáhat a co všechno spolu dokážeme, no, tak to už jsme se opravdu zbláznili a jen si zahráváme s ohněm.
0
0
Omior 04.10.2024 19:34 Bydliště: Praha
363
3
69
Crabat napsal(a):už jsme se opravdu zbláznili a jen si zahráváme s ohněm.
To je bohuzel velmi jednostranny pohled, jakobychom se AI meli a mohli vcas vyhnout a je chyba ze se tak nestalo. To tak neni. Lide musi kupredu - a kdyz nemuzou, je vse spatne a takova civilize "nerustu"se zhrouti, imploduje. Jedine AI nam umozni jit dale v mnoha oborech, kde to co se snadno dalo objevit, uz proste objeveno bylo. Treba v medicine - AI umozni netusene veci, na ktere by lidnsky intelekt naprosto nestacil. A i kdyby se treba nasel obcas genialni treba rentgenolog s vysokym intelektem, ostrizim zrakem, vysokou mirou abstrakce a neomylnou pameti - i ten by vyhodnocoval smimky par hodin denne, vic by fyzicky nezvladl. AI je v tomto uz ted lepsi nez lide - a 24 hodin denne a libovolnem poctu kopii. Uz jen toto treba umozni celoplosny preventivni screening, kdy kazdy absolvuje jednou za cas jednoduche snimkovani - ze ktereho AI vycte vice, nez dneska stab odborniku z CT nebo NMR. Totez fyzikalni, astronomicky, biologicky, geologicky, nebo jakykoliv jiny datove narocny, hromadny vyzkum. AI proste prijit musela, neslo se tomu vyhnout.
0
0
gromit 04.10.2024 20:40 Bydliště: Hradec Králové
219
25
179
Omior napsal(a):*** Ma tady nekdo krome rochneni si v radoby intelektualskych proslovech s naprosto neuchopitelnym obsahem i neco věcného ? Treba jako ja, co jsem mluvil s jednim podnikatelem, ze ve Svazu prumyslu uz o AI diskutovali...
Adamovi se to asi nebude zamlouvat, ale nešlo by téma Umělá inteligence rozdělit do dvou vláken, podobně jako Figuera? Aby si technokrati i filozofové mohli rochnit každý na své kupce a přitom se koukat přes rameno na druhou kupku? Jen názor. Technokrata, který sice nemá nic proti holistickému přístupu (taková obecná teorie systémů třeba ), ale víc mu vyhovuje strukturovaná informace.
0
0
Hana 04.10.2024 20:50
740
50
1030
Omior napsal(a):...za 3 roky cekaji 30 - 40 % nezamestnanost v administrativnich profesich ? Kolik z tech lidi bude schopno a hlavne ochotno, bez nenávisti k systemu ktery jim vzal jejich zivotni drahu, se preskolit
No tak aby zde zazněly různé náhledy, jak si Adam na fóru představuje, neb zde nejsou pouze technokrati a filozofové, přidám názor tzv. „od plotny“.
V administrativních profesích, zvláště v těch nižších, pracují převážně ženy. A ty si myslím většinou umí představit smysluplnější činnost než osmihodinové přenášení papírů sem a tam, či krmení počítačů „nepostradatelnými“ daty. Co kdyby se konečně mohly pořádně věnovat rodině, svým dětem, svým rodičům… myslím si, že i ti upřednostní lidskou náruč před péčí robotů. Většinou chodí do práce jen kvůli penězům, než že by je administrativní práce nějak naplňovala či ji považovaly za svou životní dráhu. To by vyžadovalo vlastně pouze to, aby péče o ostatní si společnost opět začala považovat, buď ji nějak honorovala, nebo umožnila běžné rodině žít z jednoho platu (muže či ženy, případně polovičního úvazku obou, jak by jim to vyhovovalo), popř. jiné řešení.
0
3
gromit 04.10.2024 21:10 Bydliště: Hradec Králové
219
25
179
Jinak jsem byl dneska na akci, kde se kyberbezpečnostní odborníci chlubili, jak s pomocí AI zlepší ochranu sítí, dat, firem. A že na lidského experta zatím žádná AI nemá.
Trochu z toho mám smíšené pocity.
0
0
Had 04.10.2024 21:15 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1534
90
1476
Omior napsal(a):Svazu prumyslu uz o AI diskutovali a za 3 roky cekaji 30 - 40 % nezamestnanost v administrativnich profesich.
Tady je hodně zkreslená situace. Firmy dnes zaměstnávají již hodně lidí kvůli státu (hlášení a různé evidence a podobně).
Jinak již min 10let se továrny staví a navrhují podle zadání, kolik mají mít zaměstnanců (velké firmy nad 2tis lidí). Takže strašení nezaměstnaností, nebo že nebude kdo by varáběl je více méně umělé téma.
Takže AI spíše může odhalit tyto disproporce, ale záleží na zdrojovém kódu jak je vytvořen.
0
0
Had 04.10.2024 21:24 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1534
90
1476
gromit napsal(a):Jinak jsem byl dneska na akci, kde se kyberbezpečnostní odborníci chlubili, jak s pomocí AI zlepší ochranu sítí, dat, firem. A že na lidského experta zatím žádná AI nemá.
Trochu z toho mám smíšené pocity.
No AI zatím vidím asi tak to.
AI jde po cestě (vědomostí) a na křížovatce ať je sebeseložitější najde tu nejlepší cestu podle zadání.
Ale skončili cesta bez křižovatky a nějakého viditelného pokračování tak potom je v koncích a maximálně skouší pokusem (hodí si kostkou) co dál.
0
0
Omior 04.10.2024 21:39 Bydliště: Praha
363
3
69
hade, vase teze jsou naprosto zmatecne a nesrozumitelne. Jakoze kdyz AI nahradi praci urednika, ktery vice mene jen zadava data do pocitace a hleda k nim dalsi data a ty zpracuje do nakeho vystupu - tak i pak bude soukromny podnikatel zamestnavat cloveka ? Proc, naco ? A k tem "krizovatkam" - i kdyby tomu tak bylo (jakoze zahy nebude), tak drtiva vetsina lidskych cinnosti je netvurci, algorytmizovatelna. A tvorivosti, byt v prenesenem smyslu slova bude AI disponovat uz jen tim, ze tech moznosti reseni bude znat mnohem vice nez nejschopnejsi lidsky pracovnik. Uz jen to staci na jeji vyssi produktivitu nez cloveka.
0
0
Crabat 04.10.2024 21:41 Bydliště: Krušné hory
73
10
51
Omior napsal(a):To je bohuzel velmi jednostranny pohled, jakobychom se AI meli a mohli vcas vyhnout a je chyba ze se tak nestalo.
Ale my jsme se AI nemuseli vyhýbat, jen jsme předtím měli dosáhnout realizace, o tom tady celou tu dobu mluvím. To byla podmínka! Abychom zůstali stále krok před ní, i když nás po stránce inteligence začne válcovat. Takhle nemáme co nabídnout. Naše city, pocity budou umělou inteligencí vyhodnoceny jako chyba, neboť nás vedou k sobectví a negativním činům. Konečný závěr z její strany bude, že si nezasloužíme žít. Zkrátka klasický "Skynet". Jestli nás i přesto zachová, je otázka. Ovšem bez výrazné redukce populace to neprojde. Ale o tom už jsem tu též hovořil.
A chápu, že to někomu může znít zcela šíleně. Je to ale naprosto logická prognóza. Uvažuji úplně stejně odosobněně jako ta AI. Tohle je pak výsledek.
0
0
Adam 04.10.2024 22:38 Bydliště: Praha
6425
584
6134
gromit napsal(a):Adamovi se to asi nebude zamlouvat, ale nešlo by téma Umělá inteligence rozdělit do dvou vláken, podobně jako Figuera? ...
Tam šlo ale o úplně jinou podstatu rozdělení vláken. A zde ohledně umělé inteligence to spolu
vše příliš souvisí a je to spolu všechno příliš provázané. Mělo by to stejně tendenci se spolu
mísit. Další věc je, že jako dva samostatné "tábory" to zde mohou někteří vnímat jen kvůli tomu,
kteří členové tu zrovna hodně poukazují na které konkrétní ohledy. Ale přijdou členové další,
začnou upozorňovat na celé téma AI zase ještě úplně odjinud a vznikne třetí "tábor" a pak další a další.
To je další aspekt, proč se vlákno zatím štěpit nebude. AI je zkrátka velmi "šikorospektrální"
a "mnohahlediskové" téma, navíc i složité. A těžko štěpitelné do ohraničených kategorií
či oblastí tak, aby přispívající v jedné oblasti nepotřeboval zmiňovat
ty oblasti ostatní. Je to příliš komplexní, propojené téma.
), ale víc mu vyhovuje strukturovaná informace. 
Podpořte chod fóra 