Str.: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...tak je večer...dolaboroval jsem...Adam může klidně spát, do setrvačníku jsem vodu nenalil...
...
E_man 09.10.2018 19:04 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1826
Kdybych měl v duši vodu a neměl to tak na 8 místech (alespoň po 45°) přepásané pevnou páskou (mám na mysli pásku třeba izolační omotanou přes plášť a ráfek po natlakování vodou), tak bych nešel do více jak 5 otáček/sec (300ot./min).
0
1
martin11 09.10.2018 19:46 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
E_man napsal(a):Kdybych měl v duši vodu a neměl to tak na 8 místech (alespoň po 45°) přepásané pevnou páskou (mám na mysli pásku třeba izolační omotanou přes plášť a ráfek po natlakování vodou), tak bych nešel do více jak 5 otáček/sec...
...aha dobrý nápad+1 ...přepásat...mám výbornou textilní pásku...používáme ji při Rally v Trabantu...tak počkám týden.../musím pracovat jinde/...pak co navrhne Adam
...popřípadě naplním vodou a znova otestuji...stejně z toho jde tak trochu strach když se to točí...
...ach jo, co jsem si to zase vymyslel....
p.s ....pokusím se nainstalovat cyklokomp. zde by byla přesná informace o otáčkách.
pokud to budeme u Jeffa prezentovat tak určitě ne v lokále, ale venku, nebezpečí se mě zdá dost velké
0
0
Had 09.10.2018 21:45 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
No pokavad to budeš roztačet pomalu aby se voda neutrhla od pláště tak to bude v pohodě jako centrifuga. voda se ustálí, ale běda, jestli by někde voda našla cestu ven! Došlo by krychlé destrukci
Toto kolo bude mít konstrukční rychlost do 80km/hod. Ty ho zatížíš vodou tak bych šel na max 50% konstrukční rychlosti, ale muselo by být kolo vyvážené, nesmí kmitat.
0
0
martin11 10.10.2018 07:49 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Had napsal(a):No pokavad to budeš roztačet pomalu aby se voda neutrhla od pláště tak to bude v pohodě jako centrifuga. voda se ustálí, ale běda, jestli by někde voda našla cestu ven! Došlo by krychlé destrukci
Toto kolo...
...tady Adam právě oponuje tím, že centrifuga pracuje horizontálně, kdežto my s tím gyrem budeme hejbat i vertikálně. předpokládám ale, že roztočíme vertikálně, voda se rozleje /stejnoměrně/ a pak odstředivou silou bude rovnoměrně rozložena v té pneu. Připomínám, že pneu má průměr asi 33 cm a objem cca 1,9 litru. na pneu je jediný údaj...max 2 atm. 40km/hod je asi 11ot/sec.
0
0
Adam 10.10.2018 09:26 Bydliště: Praha
6417
584
6130
martin11 napsal(a):...Adam může klidně spát, do setrvačníku jsem vodu nenalil... ...
p.s. asi by to chtělo nalít tu vodu... ...a setrvačník zhmotnit...
Vodou ho nezhmotníš - nepodpoříš setrvačnost, jen vytvoříš větší tíhu a vnitřní tření navíc. Protože se voda může uvnitř duše volně pohybovat - není závislá na otáčkách setrvačníku - setrvačný efekt nezvýší.
S vodou roztočení naležato (s vertikálně orientovanou osou) není řešením. Při následné změně náklonu se Ti voda gravitací zcáká dolů. Navíc, změna náklonu až po roztočení Ti zbytečně ze setrvačníku sežere hodně energie.
Zkrátka by ses měl přestat tolik bát a vyřešit to tak, abys to mohl roztáčet už v horizontální poloze.
Když to budeš roztáčet ve vertikální, tak i kdyby to byl úspěšně udělaný setrvačník, pravděpodobně si ho příliš vybiješ, až ho budeš chtít dostat ho horizontální polohy, aby zvládl efekt nadlehčování.
Než cokoliv předěláš v oblasti ráfku a duše, můžeš (při tom roztáčení v horizontální poloze) vyzkoušet i větší délku té osové tyče - delší rameno, na kterém by se kouzelnický trik mohl podařit snáze. Když se udělá dobrý držák na takový experiment, nebudeš k tomu ani potřebovat žádnou asistenci.
Případně se pak připrav na nutnost skutečně použít vyšší otáčky. Energie setrvačníku je na otáčkách závislá nejvíce ze všeho - s vyššími otáčkami roste exponenciálně. S nižšími exponenciálně klesá...
Nooo a když Tě strach a nevěřícnost pohltí, domluvíme se jinak. Sundáš duši, omotáš mi to pořádně třeba nějakým silnějším drátem, na několika místech to rovnoměrně oblepíme nějakou tou páskou, trochu mi prodloužíš osovou tyč, zajistíme flexu a přivezeš to na sraz. Na srazu mi to už někdo roztočí a vyzkouším to klidně na vlastní nebezpečí, protože takové činy si podobné věci žádají, když chceš, aby fungovaly.
A když nechceš vyzkoušet jen malý setrvačník s elektromotorkem napájený z baterie
(11.000-15.000 ot./min.).
0
0
martin11 10.10.2018 09:46 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Základní osa je 25 cm a už je to připraveno na prodloužení na 80 cm. nástavec je hotov a je součástí stavebnice...zároveň je možno roztáčet i provázkem a dokonce mám pro pokus i čep , aby se mohl gyro podepřít na konci té krátké osky... jest hotový u stojan...viz foto výše kde giro je zavěšeno na pružině...opět viz foto...roztáčecí šroub je Imbus 12 do vrtačky se upevní šroubek M6 s hlavou 10...pro pokus je třeba nějaká vrtačka nebo šroubovák, co bude točit větší otáčky. Nevím kolik mám osobně k dispozici odhaduji tak 500....což je asi 8 ot/min.
Vodu tam tedy lejt nebudu, ale plničku přivezu, můžeme vyzkoušet na místě. Dnes budu celou sestavu lakovat, aby to bylo alespoň na pohled hezké.
...a mám nápad...celý stroj ti půjčím domů a doma si to obalíš čím uznáš za vhodné....doufám, že ti to neudělá díru v paneláku
0
0
Adam 10.10.2018 14:29 Bydliště: Praha
6417
584
6130
martin11 napsal(a):...a mám nápad...celý stroj ti půjčím domů a doma si to obalíš čím uznáš za vhodné....doufám, že ti to neudělá díru v paneláku
Jsem rád, že si děláš jenom legraci, protože i když nebydlím v paneláku, ale ve zděném domě, tohle mostrum do bytu nechci - proč ho nepřivézt rovnou na sraz?
Jen odpoj tu pružinu, prodluž mi to na těch 80 cm (což bude asi stejně málo, hrubým odhadem), ponech to jen jako setrvačník s osovou tyčí a nějakým řetězem nebo tlustým drátem mi ten ráfek omotej. Proti "explozi" si to už nějak zajistím, při experimentu budu tyč klidně držet, někdo mi to snad alespoň vrtačkou roztočí
a uvidí se.
Hodně hrubým odhadem ale tipuji, že při 80 cm délky tyče a při otáčkách z vrtačky to asi kýžený efekt neudělá.
Spíš se zkusím zamyslet nad nějakým svým setrvačníkem, který však nebude velký jak družice a zřejmě bude chtít využívat nádherně vysoké otáčky klasického malého stejnosměrného elektromotorku.
0
0
martin11 10.10.2018 17:33 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
...blahopřeji ti k myšlence...sestrojit vlastní setrvačník....také bych sestrojoval....mít soustruh...to co mám vzniklo jen pomocí vrtačky a brusky a kolečka vnukova kola....na srazu se domluvíme...a oslovíme La z Brna... ...to je mooooc šikovnej kluk ...a něco vymyslíme...fortelné, pevné, na ložiskách ...
...nástavbová tyč/80cm/ se připojí pomocí 2 šroubků za minutu
p.s. ...ahoj Laďo /La/....myslíme na tebe...jedině ty nás můžeš zachránit...zdraví martin
0
0
martin11 10.10.2018 20:43 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
martin11 napsal(a):...blahopřeji ti k myšlence...sestrojit vlastní setrvačník....také bych sestrojoval....mít soustruh...to co mám vzniklo jen pomocí vrtačky a brusky a kolečka vnukova kola....na srazu se domluvíme...a oslovíme La...
...v našich rovnoběžkách se dá koupit pouze takovéto "lechtátko"
...takže, musí nastoupit. ...jééé...ahoj La...Laďo
0
0
Had 10.10.2018 21:18 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
martin11 napsal(a):...v našich rovnoběžkách se dá koupit pouze takovéto "lechtátko"
http://www.gyroskopy.cz/
...takže, musí nastoupit. ...jééé...ahoj La...Laďo
Vzpoměl jsem si na tuto hračku, měl jsem ji před časem. A je pravda když měla maximální otáčky, kladla velký odpor při natáčení
martin11 11.10.2018 07:54 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
Had napsal(a):Vzpoměl jsem si na tuto hračku, měl jsem ji před časem. A je pravda když měla maximální otáčky, kladla velký odpor při natáčení
https://www.plusprovas.cz/cs/znate-powerball/
...už jsem to psal někde výše...přivezu na sraz...
0
1
minsc 25.10.2018 09:35 Bydliště: Příbram
666
51
716
E_man napsal(a):Domnívám se, že fór proč zvednu snadno roztočený setrvačník nad hlavu spočívá v tom, po jaké dráze to zvedání dělám. Je obrovský rozdíl v přímém (kolmém) zvedání břemene nad hlavu a zvedání po šroubovici (nakloněné...
Pro změnu zkusím tentokrát mluvit k tématu
Taky mě napadlo že by to mohlo spočívat v tomhle, ale je tam jeden háček který říká že to tak není. Protože co v přírodě nějak funguje, musí fungovat i naopak. A tohle by sice mohlo vysvětlit to "odlehčení", ale nevysvětluje to ten obrácený postup, kdy bude setrvačník "těžší", bude se bránit změně polohy. Takže si pořád myslím to co jsem kdysi psal U Pramene - pokud je setrvačník "odlehčován", energie k tomu nutná se projeví na snížení otáček. Pokud se naopak setrvačník "brání" změně polohy, je to proto že jsou při tom procesu otáčky zvyšovány. Jinak řečeno platí zákon zachování energie.
Martin tady zmínil powerball, tuhle hračku mám taky. Myslím že až si to vyzkoušíte, dojdete k tomu co já. Lidé se různě předhánějí v rekordech, kdo dokáže ten gyroskop co je uvnitř rotztočit na co nejvyšší otáčky. Nemělo by to valného smyslu, pokud by síla nutná ke zvyšování otáček toho gyroskopu byla pořád stejná - lidé by v tom případě byli schopni využitím stále stejné síly zvyšovat otáčky až do té míry, dokud by se gyroskop setrvačností nerozskočil. Ale tak to není, jak Martin jistě potvrdí (zvlášť pokud má verzi kde je displej co ukazuje otáčky). Čím jsou otáčky větší, tím je potřeba větší síla k tomu, aby se dále zvyšovaly. https://www.youtube.com/watch?v=E0v05iaYZC0
Z čehož taky vyplívá, že pokud by to chtěl Martin ověřit, potřeboval by otáčky nějak měřit...
0
1
E_man 25.10.2018 10:42 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
85
1826
minsc napsal(a):Pro změnu zkusím tentokrát mluvit k tématu
Taky mě napadlo že by to mohlo spočívat v tomhle, ale je tam jeden háček který říká že to tak není. Protože co v přírodě nějak funguje, musí fungovat i naopak. A tohle by...
…. Takže si pořád myslím to co jsem kdysi psal U Pramene - pokud je setrvačník "odlehčován", energie k tomu nutná se projeví na snížení otáček. Pokud se naopak setrvačník "brání" změně polohy, je to proto že jsou při tom procesu otáčky zvyšovány. Jinak řečeno platí zákon zachování energie.
Domnívám se, že pokud by se měnily otáčky při změně polohy, bylo by snadné realizovat antigravitační létající stroj či bezreaktivní pohon. Nevím teď který zákon tomu brání, snad zákon zachování úhlového (rotačního?) momentu.
Píšeš: Lidé se různě předhánějí v rekordech, kdo dokáže ten gyroskop co je uvnitř roztočit na co nejvyšší otáčky. Nemělo by to valného smyslu, pokud by síla nutná ke zvyšování otáček toho gyroskopu byla pořád stejná - lidé by v tom případě byli schopni využitím stále stejné síly zvyšovat otáčky až do té míry, dokud by se gyroskop setrvačností nerozskočil. Ale tak to není, jak Martin jistě potvrdí (zvlášť pokud má verzi kde je displej co ukazuje otáčky). Čím jsou otáčky větší, tím je potřeba větší síla k tomu, aby se dále zvyšovaly.
Domnívám se, že gyroskop (setrvačník) roztočíš libovolnou sílou která však musí být větší než síla působící proti tj větší než tření (v ložiscích, o vzduch, a pod.). Ať jsou otáčky větší či menší, vždy se budou zrychlovat, pokud působící síla bude větší než odpor tření. Přírůstek otáček však nebude lineární, neboť rotační energie stoupá s kvadrátem otáček viz E=1/2.J.ω2. Zákon zachování energie samozřejmě platí, proto jestliže platí zákon zachování rotačního momentu, nemáme jinou možnost jak dostat těžké těleso nad hlavu jinák, než působit naši "lidskou" silou po delší dráze a nikoliv přímým pohybem nad hlavu (tj. po kratší dráze).
0
1
martin11 25.10.2018 17:09 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6858
110
3651
minsc napsal(a):Pro změnu zkusím tentokrát mluvit k tématu
Taky mě napadlo že by to mohlo spočívat v tomhle, ale je tam jeden háček který říká že to tak není. Protože co v přírodě nějak funguje, musí fungovat i naopak. A tohle by...
E_man napsal(a):…. Takže si pořád myslím to co jsem kdysi psal U Pramene - pokud je setrvačník "odlehčován", energie k tomu nutná se projeví na snížení otáček. Pokud se naopak setrvačník "brání" změně polohy, je to...
...přesně na toto jsem také myslel.a budu se snažit namontovat "nějak" cyklokompjůtr...a tím zjistím...jakou jedu rychlostí a udělám tabulku přepočtu na otáčky...další pokusnictví bude následovat....
0
1
Píďalka 28.10.2018 21:15 Bydliště: ČR
1379
447
1792
martin11 napsal(a):...přesně na toto jsem také myslel.a budu se snažit namontovat "nějak" cyklokompjůtr...a tím zjistím...jakou jedu rychlostí a udělám tabulku přepočtu na otáčky...další pokusnictví bude následovat....
Had 24.02.2019 14:33 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
1533
90
1474
Ještě jedno video je dlouhý, ale podmětný. To co je nejzamívější je od 28min. Toto nejde vysvětlit jenom dostředivými silami. Proto ho taky zato mainstrim vykázal z vědecké obce. Nejspíš přišel na to jak souvisí gravitace a pohyb, a jak toho využít. Podstatnou funkcí v rovnici jsou otáčky, nikoliv hmotnost bycho usuzoval podle videí.
0
0
Had 24.02.2019 14:34 Bydliště: Tam kde hřmí stihačky
...přepásat...mám výbornou textilní pásku...používáme ji při Rally v Trabantu...tak počkám týden.../musím pracovat jinde/...pak co navrhne Adam 
- proč ho nepřivézt rovnou na sraz? 
a zřejmě bude chtít využívat nádherně vysoké otáčky klasického malého stejnosměrného elektromotorku.
martin
...už jsem to psal někde výše...přivezu na sraz... 
a udělám tabulku přepočtu na otáčky...další pokusnictví bude následovat.... 
Podpořte chod fóra 