Hlavní přehled   |   Info a nápověda Přihlásit   |   Registrovat
 
 
Magnetizmus - Diskuze     (str. 9 z 14)
Sekce: Magnetizmus, magnety, indukování
   |   Rolovat dolů
  Str.: 1, ... 7, 8, 9, 10, 11, ... 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

Jarin's   
15.11.2016 19:38
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  E_man napsal(a):    Síla nemá s těmi 15W nic společného. Síla je síla a výkon je výkon.

Aha takže podle tebe může 15W příkonu stejně snadno vyvinout sílu 1200N i
bez problémů 2 0000 000N?
Já myslím, že určitě ne a naprosto to s tím příkonem souvisí. Pokud bys pozorně četl ty příspěvky věděl bys o co mi šlo a co bylo mou otázkou.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
15.11.2016 19:44
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
Za určitých předpokladů samozřejmě ANO.
Přemýšlej.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 20:06
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  E_man napsal(a):    Za určitých předpokladů samozřejmě ANO. Přemýšlej.

Nemám nad čím, vše je jasné, jak čisté sklo.
Znovu zopakuji:
můj dotaz se týká konkrétního výrobku, který je už dán z výroby, tudíž má ohmický odpor daný a je to konstanta. Jakákoliv změna přídržné síly je možná pouze změnou přiloženého napětí a tudíž pouze a jenom změnou příkonu. Síla tedy v tomto konkrétním případě souvisí v běžné praxi pouze a výhradně s příkonem cívky.
Pokud bys pozorně četl, nikdy bys nereagoval, tak jak jsi reagoval.

Můj dotaz zůstal i po tvém nesmyslném příspěvku stejný, jako na začátku.
15W vs. 120Kg.

Nic víc v tom nehledej a nesnaž se mi tady vysvětlit, jak to v jiných případech, které mě u tohoto výrobku nezajímají, může fungovat. Základy fyziky mám neboj.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 20:20
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
Pokud neznáš odpověď na mou otázku
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12159
poslední věta, tak už kolem toho raději neplevel, Dík.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
15.11.2016 21:09
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
  Jarin's napsal(a):    .... Jakákoliv změna přídržné síly je možná pouze změnou přiloženého napětí a tudíž pouze a jenom změnou příkonu. Síla tedy v tomto konkrétním případě souvisí v běžné praxi pouze a výhradně s příkonem cívky. Pokud by

Ach Bože.
Že já vůl jsem se do téhle diskuse vůbec zapojoval.
Mýlíš se (jako vždy). Síla závisí jen a pouze na materiálu jádra a proudu a počtu závitů (ampérzávitech) procházející cívkou!! Ten proud však vůbec nezávisí na příkonu ale jen a pouze na ohmickém odporu materiálu ze kterého je vinutí vyrobeno!
Samozřejmě že v běžné praxi je použitá měď.
Při napětí 24V však můžeš použit extrémně tenký smalt a činitel plnění cívky ti může úměrně narůst.
.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 21:17
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  E_man napsal(a):    Ach Bože. Že já vůl jsem se do téhle diskuse vůbec zapojoval. Mýlíš se (jako vždy). Síla závisí jen a pouze na materiálu jádra a proudu a počtu závitů (ampérzávitech) procházející cívkou!! Ten proud však vůbec nezávisí na

Ty fakt nečteš, co píšu? nebo to děláš schválně?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 21:29
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  E_man napsal(a):    Ach Bože. Že já vůl jsem se do téhle diskuse vůbec zapojoval. Mýlíš se (jako vždy). Síla závisí jen a pouze na materiálu jádra a proudu a počtu závitů (ampérzávitech) procházející cívkou!! Ten proud však vůbec nezávisí na

Tak to zopakuju znovu pro všechny, kteří naprosto neumí číst.
V případě cívky, která je v tom odkazu ( speciálně pro E_mana je to už hotový , konečný, neměnný, zapouzdřený, naprosto hotový, výrobek) je
materiál jádra už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!!,
počet závitů je už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!!

Takže proud je V T O M T O P Ř Í P A D Ě DANÝ POUZE NAPĚTÍM

a přidržná síla je u tohoto magnetu řízená !!!!!POUZE NAPĚTÍM!!!!!

Než něco napíšeš, přečti si pozorně, čeho se týká dotaz a NEPLEVEL TADY
Než něco napíšeš, přečti si ... (několik duplicitních frází odebráno moderátorem)

Napsal jsem to pro jistotu 6x, snad si to opravdu přečteš
a

Pokud neznáš odpověď na mou otázku
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12159
poslední věta, tak už kolem toho raději neplevel, Dík.
 
16.11.2016 02:25 Editace moderátorem. Odstranění tučného fontu, duplicitních frází atp.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
15.11.2016 21:51
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
  Jarin's napsal(a):    Ty fakt nečteš, co píšu? nebo to děláš schválně?

Píšeš: materiál jádra už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!!,
Ptám se. Znáš jí?
Píšeš: počet závitů je už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!!
Ptám se. Znáš ten počet závitů?
Takže tvrdím.
Síla je pouze a jen a pouze dána proudem (sice o neznámém počtu závitů) a materiálu (sice o neznámé permeabilitě a schopnosti sycení.).
Mluvím snad čínský či japonský?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 22:10
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  E_man napsal(a):    Píšeš: materiál jádra už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!!, Ptám se. Znáš jí? Píšeš: počet závitů je už pevně daný, takže je to V T O M T O P Ř Í P A D Ě !!!!KONSTANTA!!!!! Ptám

Ano, proud je v tomto případě 15W / 24V DC = 0,625A to znamená že odpor cívky je
38.4 Ω.
To je jasné i 12- letému děcku
a také je jasné, že proud lze změnit jen změnou napětí(nepotřebuji k tomu znát materiál jádra ani počet závitů).
Pokud změním napětí na 50V bude proud u této cívky 50/38,4 = 1,30A a příkon se zvýší na 50*1,34 = 65W
Takže zvýšením napětí se zvýší proud a tedy i přídržná síla. Prostě v tomto případě nemůžeš změnit proud jinak než změnou napětí. Takže přídržnou sílu měníš právě a jenom změnou napětí.
ale nic z tohoto se netýká mého dotazu, znovu opakuji pokud neumíš odpovědět na moji otázku, tak neodpovídej Moc děkuji
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
15.11.2016 22:11
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
Prosím moderátora o smazání tohoto a těchto mých příspěvků
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12166
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12168
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12169
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12171
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12172

Nechal jsem se opět strhnout k nesmyslné diskuzi s někým, kdo neví na co se ptám a neumí si to ani přečíst.

Děkuji
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

E_man   
15.11.2016 22:31
Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
1186 56 995 
  Jarin's napsal(a):    .....Nechal jsem se opět strhnout k nesmyslné diskuzi s někým, kdo neví na co se ptám a neumí si to ani přečíst. ....

Bože, bože Jarinsi, ty chceš opět tvrdit že jsem tě do téhle diskuse vmanipuloval já???
Myslíš to opravdu vážně?
Já jsem opravdu tohle téma navodil?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Žádám uživatele Jarin's, aby nadále nediskutoval popudlivým způsobem.
Emočně vyhrocenou diskuzi je vhodné přenést do soukromých zpráv a nezatěžovat tím ostatní návštěvníky vlákna.
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tématickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

Adam   
16.11.2016 03:18
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
  Adam napsal(a):    Skoro to vypadá, jakoby to bylo uvnitř navinuté ze supravodiče, když to má být ekvivalent k neodymu, protože s měděným vinutím by to nikdy nebylo možné, ale nakonec bude zakopaný pes úplně někde jinde. Tento elektromagnet je ev

  Jarin's napsal(a):    ... je to stené, jako když dáš na klasický neodym 2 železné tlusté desky ... ... Ale mi šlo o to, jestli je možné těmi 15W získat sílu těch 120Kg. ... ... že by těch 15W vyrušilo sílu neodymu, který má také 120Kg. ...

Raději si nenechám zamotat hlavu Tvou diskuzí z E_manem a reaguji čistě jen na Tvůj výše uvedený příspěvek.

Nejsem si úplně jistý, jestli jsi mě dobře pochopil, tak to raději zkusím ještě jinak:
Elektromagnet, který je provedený pouze tak, že je válcové feromagnetické jádro omotané vinutím, by při příkonu 15W břemeno o hmotnosti 120 kg neudržel.
Tebou zmíněný elektromagnet však využívá zajímavý fígl, že je navíc ještě opatřen tlustostěnným feromagnetickým pouzdrem. Tím se lépe rozkládá (a lépe uzavírá) celý magnetický tok elektromagnetu a hlavně se zvyšuje dotyková plocha mezi břemenem a elektromagnetem - stejný magnetický tok nyní působí na větší ploše, díky čemuž se přídržná síla zvedá na nosnost 120 kg.

Tento speciální elektromagnet je tedy geniální na dotykové přichycení břemene, jestli ho lze však vnímat jako spínatelný magnet a soupeř neodymu, to může být dost ošemetné - záleží na přesném způsobu provedení sestavy s neodymem. Je potřeba si uvědomit, že tento speciální elektromagnet se díky feromagnetickému pouzdru vlastně pořád z velké části zkratuje, což je sice výborně využito pro přenos břemene, ale pro souboj s neodymem to může být dost problém.

Ohledně toho, kolik toho dokáže 15W...
Magnetické pole s nadsázkou vzniká bez nutnosti mít nějaký výkon. Stačí mít pouze protékající proud. Dokonalý elektrický vodič (který nemá sebemenší ohmický odpor) by dokázal generovat magnetické pole při prakticky nulovém výkonu. Jenže, realita je zatížena ne zcela dokonalou vodivostí drátů, takže tu máme ohmický odpor vinutí, které si vynutí, že pro zajištění průtoku proudu už musím mít taky nějaké napětí a tím pak i příkon ve wattech. Takže když to vezmeme od podlahy - když se ptáš na 15W, ptáš se vlastně na to, jak moc elektricky vodivé vinutí asi tak může v tom elektromagnetu být.

Jasně, praxe nás pak vede k tomu, že se prostě používá měď, díky čemuž se dostáváme dál a můžeme se ptát, jak silné pole se vlastně vytvoří, což je ale dáno tím, kolik se do elektromagnetu vejde ampérzávitů. Odhadoval bych, že tam bude (vzhledem k rozměru) tak 6000 ampérzávitů. Ale neznáme vlastnosti feromagnetických částí elektromagnetu, takže dopočítání nějaké přídržné síly je asi v naší situaci dost marné.

15W není až tak mizerný energetický tok, jak by se mohlo malým číslem zdát. Při tom šikovném zvětšení plochy pouzdrem a při tom lepším uzavření magnetického toku pouzdrem bych to hodně hrubým odhadem asi bral, byť s mírným pocitem překvapení.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
16.11.2016 11:40
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
Moderátor:
Žádám uživatele Jarin's, aby nadále nediskutoval popudlivým způsobem.
Emočně vyhrocenou diskuzi je vhodné přenést do soukromých zpráv a nezatěžovat tím ostatní návštěvníky vlákna.

Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tématickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.


Kdyby moderátor provedl o co jsem ho žádal zde
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12175
nemusel tohle sdělení psát, protože i já jsem si totéž uvědomil a právě v reakci na to vyšla moje žádost, která nakonec stále platí.
Děkuji mnohokrát za její kladné vyřízení.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
16.11.2016 11:44
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  Adam napsal(a):    15W není až tak mizerný energetický tok, jak by se mohlo malým číslem zdát. Při tom šikovném zvětšení plochy pouzdrem a při tom lepším uzavření magnetického toku pouzdrem bych to hodně hrubým odhadem asi bral, byť s mírným pocitem

Ano o tom byl můj dotaz. Ty máš mírný pocit překvapení, já ho měl a asi ještě pořád mám velký a než vyhodím 64 dolarů, chtěl jsem si víceméně upřesnit, jestli to ten číňan jen tak nemlží, tedy je-li to alespoň trochu reálné?
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Poota   
16.11.2016 11:48
Bydliště: Praha
7568 491 5333 
Kdybys četl pozorně sdělení Moderátora, tak bys věděl, že na jeho sdělení "není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tématickém vlákně"!
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

proud    Uživatel je zablokován
16.11.2016 11:59
Bydliště: svet
1922 42 786 
Jen doplnujici a upresnujici otazka: Hovorime zde vsichni reci stejneho kmene? Ja ze se poustite do Jarinse a prisel k tomu jako slepej k houslim! Sorry,ale uz mi to nedalo......
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Jarin's   
16.11.2016 13:23
Bydliště: Zádveřice-Raková
928 137 883 
  proud napsal(a):    Jen doplnujici a upresnujici otazka: Hovorime zde vsichni reci stejneho kmene? Ja ze se poustite do Jarinse a prisel k tomu jako slepej k houslim! Sorry,ale uz mi to nedalo......

Dík, aspoň někdo to zaregistroval.
Mám za to ,že jsem byl osobně napaden zde:
http://www.omforum.cz/p.php?idx=12170
citace: ....Mýlíš se (jako vždy).....
navíc ještě zdůrazněno v závorce, aby bylo jasné, že nejde o náhodnou formulaci, ale o záměr.

Jedinnou reakcí zde, je možnost trochu emotivní diskuze. Ta je, ale k mému velkému překvapení moderátorem veřejně pokárána, zatímco přímí osobní útok je zřejmě vpořádku.
Navíc jsem už 2x opakovaně žádal, aby moje příspěvky byly odstraněny. Tedy pokud by moderátor provedl moji žádost, nic z tohoto by tu už nebylo.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

Správa fóra
Jarin'si, na moderátorské sdělení se ve vlákně nereaguje - viz v něm vždy obsažená poznámka menším písmem.
Žádosti o mazání příspěvků nebylo vyhověno - byla zvolena možnost pouze snížit křiklavost některých příspěvků s tím, že se nic mazat nebude.
Příště se, prosím, snaž takové situaci předcházet, než aby ses pak dohadoval o tom, co moderátor měl nebo neměl udělat. Primárně zodpovídá sám každý člen za to, jaké příspěvky (jak moc rozhořčené příspěvky) posílá na veřejnost, ať už si potom později uvědomí cokoliv.

Uvedený pocit osobního napadení E_manem mohl být řešen, pokud by byl podán řádně (opět mimo tematické vlákno).

E_mane, dodatečně Tě tedy žádám, abys ani Ty nepřispíval do emočního vyhrocení diskuze takovouto osobní rovinou.

V případě potřeby tento osobní spor dále řešit víte, že:
 
Na sdělení moderátora není povoleno reagovat prostřednictvím příspěvku v tématickém vlákně. Považujete-li za nutné zabývat se tímto moderátorským zákrokem, kontaktujte administrátora fóra prostřednictvím e-mailu admin@omforum.cz.
Zarážka - Až sem mám přečteno

Adam   
16.11.2016 14:09
Bydliště: Praha
2997 358 2874 
  Adam napsal(a):    15W není až tak mizerný energetický tok, jak by se mohlo malým číslem zdát. Při tom šikovném zvětšení plochy pouzdrem a při tom lepším uzavření magnetického toku pouzdrem bych to hodně hrubým odhadem asi bral, byť s mírným pocitem

  Jarin's napsal(a):    ... než vyhodím 64 dolarů, chtěl jsem si víceméně upřesnit, jestli to ten číňan jen tak nemlží, tedy je-li to alespoň trochu reálné?

Díky fíglu s přítomností feromagnetického vnějšího pouzdra by to možná mohlo zvládnout (pouze pro případ přichycení břemene) nosnost 120 kg.

Avšak pro použití jako "spínaného magnetu", který by soupeřil s neodymem, bych to vzhledem k rozložení (zkratování) magnetického pole elektromagnetu moc nedoporučoval. Možná jen pro nějaké hodně specifické konstrukce, ale ani si je moc neumím představit.
Zvláštní ocenění za úsilí nebo přínosPozitivní ohlasy Označit příspěvek Zarážka - Až sem mám přečtenoCitovat a odpovědět

  Str.: 1, ... 7, 8, 9, 10, 11, ... 14  

Psát příspěvky můžete po přihlášení

 
Omforum.cz   |   Nápověda   |   Pravidla fóra   |   Podpořte nás   |   Vytvořil: 2015-2019 Adam Benda
 
CC BY-NC-ND 3.0 CZ
Licence Creative Commons
Toto dílo podléhá licenci Creative Commons Uveďte původ-Neužívejte komerčně-Nezpracovávejte 3.0 Česká republika License