Běžné analogové i digitální "vodovážné" a "tíhové" metody jsou ovlivněny danou anomálií a použít je nelze
Str.: 1, ... 11, 12, 13, 14, 15 Psát příspěvky můžete po přihlášení
Poslední příspěvek z předchozí strany:
martin11
...čtu a jako tajtrlík, který se přimotal k problému také musím pípnout...
za nejdřív...v ma...
martin11 18.02.2020 08:43 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Na obrázku níže je rychlý nákres mé dosavadní koncepce slunečního zaměřovače zemské roviny.
Doufám, že na nikoho nezapomenu, když uvedu, že body získávají Poota a martin11, kteří se svým způsobem oba nějak dotkli...
zde, sestrojil jsem Adamovo...měřeno v poledne - náhodou svítilo... 9.2 2020
p.s bohužel jsem neměl k dispozici vodováhu, ale sestava byla na parapetu okna a ten byl "asi vodorovný" protože to ukazovalo "správně" tisk byl 1:2 tyčka 2,5 cm
dle Adama sestojil martin11 (Dostupné jen pro přihlášené uživatele)
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
1
Adam 18.02.2020 08:44 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):Tak nevím. Zdravý selský rozum mi říká, že rovina, je určená 3 body, nebo dvěma různoběžnými přímkami (nikoliv mimoběžnými!).
Proto mám pocit, že pro určeni roviny nutně musíš použit i dopolední (ranní) či odpolední...
Tohle ale není úloha pro zdravý selský rozum. Tady jde o prostorovou geometrii, která se svou složitostí vymyká jakýmkoli "normálním" představám.
Nebo to řeknu ještě jinak, že v této metodě vůbec neurčuji žádnou rovinu.
A tím i téma různoběžky vs. mimoběžky tu v určitém smyslu odpadá.
Využívám pouze dvě vektorové složky vycházející ze stejného bodu (stejné místo pro 1. i 2. měření) a využiju toho, že obě tyto složky mám směrově pevně určené v prostoru pomocí úhlů (azimut a výška slunce).
Metoda je o tom, že místo hledání nějaké vodoroviny rovnou počítá výsledné gravitační hodnoty - na každém místě na základě těchto hodnot:
Azimut slunce při 1. měření
Výška slunce při 1. měření
Velikost složky gravitačního zrychlení ve směru daném azimutem a výškou slunce v rámci 1. měření
Azimut slunce při 2. měření
Výška slunce při 2. měření
Velikost složky gravitačního zrychlení ve směru daném azimutem a výškou slunce v rámci 2. měření
Takhle bude celé zařízení i daleko jednodušší (jen trubka) a jediná vada na kráse je projít všechny měřené body ještě jednou (při jiné poloze slunce na obloze - ale jakkoli jiné). Zbytek bude na výpočtech, které nějaký stroj provede sám a vyflusne výsledky jakoby kouzlem.
0
0
Adam 18.02.2020 08:46 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...čtu a jako tajtrlík, který se přimotal k problému také musím pípnout...
Martine, odpověď E_manovi by měla odbavit i Tvé otázky...
0
0
martin11 18.02.2020 09:01 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal...
..."Takhle bude celé zařízení i daleko jednodušší (jen trubka) a jediná vada na kráse je projít všechny měřené body ještě jednou (při jiné poloze slunce na obloze - ale jakkoli jiné). Zbytek bude na výpočtech, které nějaký stroj provede sám a vyflusne výsledky jakoby kouzlem."
...mno že budeš muset jít dvakrát....a jak to stejné místo najdeš???...pokud se spleteš o 5 metrů tak budeš měřit něco jiného...
...a k měřící "trubce" ...také jsem zkoušel...ideální uvnitř lesklá....udělá to docela pěkný "laserový" bod...také jsem zkoušel monokulár dalekohled....
...do trubky by chtělo vložit dvě čočky ...někde mám doma stavebnici ASTROOPTIK.....někdy z roku 1970
...tak se velmi těším na tvůj "jednoduchý " přístroj...jaký použiješ stativ???? mám začít pro tebe něco hledat???
0
0
Adam 18.02.2020 09:56 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...a jak to stejné místo najdeš???... ... ... .... .... ...jaký použiješ stativ???? mám začít pro tebe něco hledat???
Stejně bych body měření určil předem, aby síť takových bodů měla nějakou logiku (smysluplnou strukturu)
a v tomto případě si lze pomoct GPS třeba v mobilu. Nebo se měřicí body vyberou převážně z běžných rysů terénu plus třeba pár dodatečných bodů vyměřených pomocí GPS, to už je celkem dost libovolné,
ale pro smysluplné komplexní měření je dobré mít to připravené předem.
Martine, díky, já mám stativů několik (pro případy, že něco měřím v terénu), ale tady stativ vůbec nebude potřeba. Trubka se jen ručně srovná se slunečním paprskem a stiskne se jen tlačítko, čímž se všechny údaje zapracují.
Spíš mi držte palce, ať zdolám tuhle matematickou výzvu, protože i když se cítím i ve složitější matematice dobře, tohle je fakt takový "hodně delikátní" rébus...
0
0
Poota 18.02.2020 12:34 Bydliště: Praha
9082
603
7584
Adame, asi Ti budu připadat jako tvrdohlavej mezek, ale nebudeš jediný a ani moc daleko od pravdy.
K té Tvojí Trubce - v okamžiku měření Ti "řekne" přesný azimut a přesnou výšku Slunce. Chápu, jde jenom o dva přesné úhly, ale od čeho? Jó kdyby tak byla k dispozici Sluncorovná přímka k čistému severu, tak by to už byla brnkačka, ale takhle?
Osobně bych se mnohem raději držel té původní koncepce. která má, alespoň podle mně, jenom jedinou vadu na kráse, a to tu že lze celým zařízením, jak správně píšeš, libovolně otáčet kolem "červeného paprsku".
Mám pocit, že by se tomu dala učinit rázně přítrž naprosto jednoduchým zdvojením.
Stačily by k tomu jenom dvě ty svislé tyčky a možná nahoře propojené břevnem jako rám fotbalové branky. A dvě úplně stejné stupnice navzájem posunuté o rozteč těch tyček.
Pokud by se na desku dala vodováha, tak by rovnou ukázala, jestli se anomálie koná nebo ne.
Pro přesnější určení velikosti a směru anomálie by stačilo závaží v kardanově závěsu, které by mělo nad horním hrotem svého táhla průhlednou kupoli se stupnicí.
Bylo by to docela "hezké" zařízení, ale bylo by u toho hrozně málo počítání
0
0
martin11 18.02.2020 12:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
Adam napsal(a):Stejně bych body měření určil předem, aby síť takových bodů měla nějakou logiku (smysluplnou strukturu)
a v tomto případě si lze pomoct GPS třeba v mobilu. Nebo se měřicí body vyberou převážně z běžných rysů terénu...
prosím připomínka...věcná...zkoušel jsem to s tou trubkou již dříve a měl jsem jistý problém. Dost dobře nešlo promítnout světlo slunce skrz dírku trubky na matnici nebo na promítací plochu. jaksi chyběla tmavá plocha - stín, kam by se slunce promítlo přes dírku trubky. Sice jsem to vyřešil, ale cestu tohoto měření jsem opustil z důvodu nastavení sklonu trubky v souvislosti s horizontem a výškou slunce nad ním. Byl to jeden z prvních pokusů měření. Otázka na tělo ...zkusil jsi si již promítnout slunce dírkou trubky na nějakou plochu??? a jak velký průměr a délku měla ta trubička....já to zkoušel, žádná legrace....
a doplňkový dotaz....jak je matematicky definována rovina??? třemi body a nebo..???
to E-mannovo tvrzenéí o dvou přímkách se mě nějak nezdá....já tvrdím že bodem a přímkou ...dvě přímky jen v případě, že vycházejí z jednoho bodu...!!!???
0
0
E_man 18.02.2020 13:07 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):Tohle ale není úloha pro zdravý selský rozum. Tady jde o prostorovou geometrii, která se svou složitostí vymyká jakýmkoli "normálním" představám.
Nebo to řeknu ještě jinak, že v této metodě vůbec...
Tak nevím. Opět mi "zdravý selský rozum" říká, že ti nejde o nic jiného, než o určení úhlu dvou rovin.
První rovina je dána normální vodorovnou plochou, která je stanovena co nejblíže místu "anomalie" ale je ještě bezpečně mimo anomálii.
Druhá vodorovná rovina je nejlépe ve středu anomálie.
Jak jsem pochopil, budeš ji měřit jedním přístrojem. K tomu musíš mít stanovenou nějakou souřadnou soustavu (nejlépe ortogonální x, y, z).
S výhodou by bylo dobré umístit počátek souřadné soustavy do bodu vztyčené kolmice a a dvě osy (třeba x, y) umístit do podstavy, na kterou padá stín.
Pak již měřením jsi schopen určit roviny dané třemi body jak v místě anomálie tak i v místě bez anomálie a z výpočtu určit úhel těchto dvou rovin v souřadné soustavě x, y, z, kterou však musíš mít při obou měřeních orientovanou stejně (pomoci zemského magnetického pole).
Pro Martina.
Ano Martine, rovina je určená třemi body. To neodporuje těm dvěma různoběžným přímkám, neboť ty se vždy potkají v nějakém průsečíku (jinak by byly mimoběžné, ale to jsem vyloučil). Rovina je pak dána průsečíkem a kterýmkoliv bodem na jedné přímce a kterýmkoliv bodem na druhé přímce. Tedy opět třemi body, jak jsi se správně naučil.
0
0
Adam 18.02.2020 15:06 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... Chápu, jde jenom o dva přesné úhly, ale od čeho? Jó kdyby tak byla k dispozici Sluncorovná přímka k čistému severu, tak by to už byla brnkačka,...
Ale to tu je - Ty dva úhly jsou vztažené k Zemi! Azimut 0° je severní směr a "zdvihový" úhel je tzv. výška slunce. Ty dva úhly, které jsou známé díky datu (datumu) a času, plně definují přímku (paprsek slunce)
v prostoru vůči Zemi.
0
1
Adam 18.02.2020 15:14 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Poota napsal(a):... jenom jedinou vadu na kráse, a to tu že lze celým zařízením, jak správně píšeš, libovolně otáčet kolem "červeného paprsku".
Mám pocit, že by se tomu dala učinit rázně přítrž naprosto jednoduchým...
Už jsem to tu zmiňoval, že dvojení stínu by nefungovalo. Byl by to pouze další stín, prakticky zcela rovnoběžný s tím prvním stínem. Potřeboval bys mít na obloze dvě slunce, pak by to šlo. A snažit se to předělat pro slunce + měsíc nebo pro noční oblohu, to zas až takový blázen nejsem...
Zkrátka s jedním zdrojem světla na obloze není jak spolehlivě zafixovat desku do takového správného natočení kolem "červené čáry", aby šlo nalézt tu jedinou správnou zemskou rovinu.
Uvažoval jsem o pomoci skrze mapy a světové strany, že deska by se společně s využitím stínu navíc naklápěla tak, aby třeba v nějkém průzoru byl nějaký předmět v krajině. Opět obrovsky omezující jen pro pár míst měření a celkově "vachrlaté" a i velmi nepřesné. A navíc velmi pracné na zaměřování.
0
0
Adam 18.02.2020 15:21 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...zkoušel jsem to s tou trubkou již dříve a měl jsem jistý problém. Dost dobře nešlo promítnout světlo slunce skrz dírku trubky na matnici nebo na promítací plochu. jaksi chyběla tmavá plocha - stín, kam by se slunce...
Martine, trubka bude mít větší průměr, na jedné straně bude zaslepená s malou dirkou, na druhé straně bude upevněn (kousek dál od toho druhého ústí) terčík... Ještě uvidím, jestli to bude vyloženě trubka, ale zkrátka půjde o malou dírku a terčík naproti. Zkušenosti už s něčím takovým mám. Žádný velký problém.
0
0
Adam 18.02.2020 15:25 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Jak lze definovat rovinu:
Tři body
Přímka + bod, který na té přímce neleží
Přímka + další různoběžná přímka
Přímka + další rovnoběžná přímka
Případně lze vymýšlet další rozvinutější případy, jako třeba:
Normála roviny + dva body neležící na normále
Normála roviny + bod ležíci na rovině
Atd.
18.02.2020 16:22 Editace moderátorem. Doplnění
0
0
martin11 18.02.2020 15:37 Bydliště: ...v garáži s Trabantem P 50 R
6832
109
3636
...zatímco jste diskutovali, tak jsem kutil...a přístroj je na světě...není ještě nalepena stupnice / milimetrové měřidlo/ ale už jsem měřil, nyní musím údaje vyhodnotit. tyčka je 40cm, což je pro tento - dnešní datum moc dlouhá, takže praporek je 20 cm.měřící stín...také není nainstalována digi vodováha-úhloměr, to už je pouze jakási galanterie...vodováhy na fotce jsou jen pro základní informaci při měření zde nebudou...
...tak a jdu číst co napsal Poota a E-mann
Obrázky není povoleno jakkoli šířit bez souhlasu jejich autora, a to ani v jakékoli upravené formě
0
0
Adam 18.02.2020 16:12 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):Tak nevím. Opět mi "zdravý selský rozum" říká, že ti nejde o nic jiného, než o určení úhlu dvou rovin.
První rovina je dána normální vodorovnou plochou, která je stanovena co nejblíže místu...
Vůbec ne. Tak jinak...
Měření bude probíhat kdekoliv (bez ohledu na intenzitu anomálie). Dokonce mám i takový předpoklad,
že nemohu vědět jistě, kde ještě anomálie je a kde už "vůbec" není. (Jak moc "vůbec"...?) A já to ve skutečnosti opravdu vědět nemůžu. Naštěstí, s mou metodou to nepotřebuju.
Znovu raději připomínám, že nehledám vůbec žádné roviny. Úhly, ty znám díky údajům o poloze slunce
na obloze. Budu znát velikost složky gravitace, která působí ve směru slunečního paprsku.
A E_mane, teď pozor. Budu kompletně v prostoru znát směr přímky, na níž zjistím velikost složky gravitačního vektoru. Ale je to jen jedna složka, ze které kompletní vektor gravitace asi jen tak nezjistím.
Ale co když budu mít pak na tom samém místě další údaj, že v jiném (a opět zcela známém) směru přímky bude složka gravitačního vektoru zase nějaká - trochu jiná.
Tušíš, kam směřuji? Z jedné složky vektoru víme houbeles, ale pokud máme v rámci každého místa dvě různé takové složky (s různou orientací v prostoru)...
,,Nesmí se říkat, kdo kolik bere v práci peněz, ale bába z účtárny si ze mě zkusila udělat legraci a dala mi informace, o kterých si myslela, že z toho nelze odvodit, kdo kolik peněz bere. Řekla:
12 platů Dalibora a 15 platů Tadeáše by dohromady dělalo 727.500,- Kč
a
16 platů Dalibora a 14 platů Tadeáše by dohromady dělalo 799.000,- Kč"
Ona si vůbec neuvědomila, že mi tím dala plně řešitelnou soustavu dvou rovnic o dvou neznámých.
Takže si platy obou kolegů mohu relativně snadno spočítat. (Zkusíte to někdo?)
S tím měřením anomálií tohle není úplně totéž, ale snažím alespoň nějakou částečnou analogii nalézt. Tady to nebude jen takhle banální soustava rovnic a nebude mít jen takovouto obyčejnou strukturu. Musí se správně zakomponovat obě různě orientované složky do obou celkových gravitačních "trojvektorů", které oba definují jednu jedinou gravitační výslednici, jejíž prostorová orientace se hledá....
Případně mi může být nápomocné, že měřič kromě velikosti složky ve směru slunečních paprsků změří
i celkovou velikost gravitačního vektoru a uvidí se, jestli bude nutné to do propočtů také zakomponovat
a pomoct si tím.
0
1
Adam 18.02.2020 16:14 Bydliště: Praha
5803
563
5846
martin11 napsal(a):...zatímco jste diskutovali, tak jsem kutil...
No jistě, to by se mi taky líbilo...
0
0
ourel 18.02.2020 18:12 Bydliště: Praha
627
79
1078
Pokročilé úvahy o náklonu, úhlu a gravitaci ponechám na vás. Ale vypočítal jsem, že
Dalibor bere 25000,- a Tadeáš 28500,- Adame, jestli to Tvoje udělátko bude na podobném principu, tak by se tomu dalo věřit.
0
1
E_man 18.02.2020 19:09 Bydliště: Kde lišky dávají dobrou noc
2217
84
1820
Adam napsal(a):Vůbec ne. Tak jinak...
Měření bude probíhat kdekoliv (bez ohledu na intenzitu anomálie). Dokonce mám i takový předpoklad,
že nemohu vědět jistě, kde ještě anomálie je a kde už "vůbec" není. (Jak moc...
Tak nevím. Již potřetí mi zdravý selský rozum říká, že pokud je někde gravitační anomálie, tak bude rovina povrchu vody v lavoru "nějak" skloněná proti rovině v lavoru s vodou umístěného mimo gravitační anomálii.
Pokud na povrch vody umístím polystyrenovou desku zafixovanou silnými magnety v magnetickém poli země, bude mi stín tvé kolmice na povrchu desky se tvými malůvkami perfektně ukazovat, nakolik je rozdíl mezi umístěním v "gravitační anomálii" a mimo ni.
A tím končím s přispíváním do tohoto vlákna.
0
0
Adam 18.02.2020 19:16 Bydliště: Praha
5803
563
5846
E_man napsal(a):Tak nevím. Již potřetí mi zdravý selský rozum říká, že pokud je někde gravitační anomálie, tak bude rovina povrchu vody v lavoru "nějak" skloněná proti rovině v lavoru s vodou umístěného mimo gravitační...
Nevidim zadne rozumne prevedeni techto myslenek do dobre pouzitelne praxe, ani ze by to mohla byt metoda jednodussi na provadeni a navic se v takovych anomaliich nemohu spolehnout na geomagnetizmus...
0
0
Adam 18.02.2020 19:17 Bydliště: Praha
5803
563
5846
ourel napsal(a):...
Dalibor bere 25000,- a Tadeáš 28500,-
...
Výborně!
0
0
Adam 23.06.2020 18:29 Bydliště: Praha
5803
563
5846
Speciální sada pro barometrické měření výškového profilu terénu - Seznámení
Jak možná tušíte, mé odmlčení se v tomto vláknu neznamená, že jsem práci související s výzkumem gravitačních anomálií ukončil. Leckteré běžné životní žvýkačky mě letos zdržovaly dokonce ještě více než normálně, ale už se zase snad více vracím do formy a do svěžejšího pokračování na některých projektech.
Pro komplexní (plnohodnotné) měření deformací gravitačního pole už dosti nadějný koncept mám, avšak celé zařízení zcela dokončit a hlavně s ním pak i měřit, to může být docela maraton. Maraton, který se pro některé výlety za gravitačními anomáliemi ani moc nehodí. Ta komplexní metoda bude totiž vyžadovat strávit na zkoumaném místě prakticky celý den. Takže jsem nakonec dospěl k postoji, že než se člověk pustí do takové akce, mohl by klidně zkusit dané místo napřed proměřit nějak jinak. Třeba ne až tolik komplexně, ale zato poměrně rychle a pokud díky tomu získá nějaké indicie o daném gravitačně zajímavém místě, může se pak lépe rozhodnout, zda tam příště pojede strávit celý den v rámci komplexního měření a nebo zda
na to prozatím hodí bobek.
Proto jsem se rozhodl postavit nejprve tu mojí zamýšlenou sadu pro poměrně přesné barometrické měření výškového profilu terénu (kopce). Člověk tím může alespoň zjistit tu obecnou informaci, jestli je auto jedoucí samovolně do kopce optickým klamem a nebo skutečnou gravitační anomálií.
Tato barometrická sestava bude využívat poměrně dost vyspělé elektronické barometry MS5611. Půjde o sadu dvou krabiček. Jedno zařízení bude přenosné - bude se přenášet měřeným terénem a zaznamenávat atmosferický tlak. Druhá krabička bude stacionární - bude měřit průběžné změny tlaku (ponechaná na jednom místě). Bude tedy tzv. referenční (korekční) pro výsledné tlakové hodnoty, ze kterých se následně spočítají nadmořské výšky a celý profil kopce.
Barometr jsem už testoval (dokonce při velmi nevlídném počasí) a kolísavost hodnot vypadá opravdu docela příznivě. Sada je koncipována tak, že umožňuje maximální dobu měření 50 minut, což může otevřít možnost
i tomu, že se daný kopec na jeden zátah proměří rovnou i několikrát. Samozřejmě lze na konci stáhnout
z krabiček data do počítače celé měření klidně opakovat ještě znova. Jistě, že z toho nečekám výškovou přesnost na 20 cm, ale ještě navíc z těch opakovaných měření (i kdyby jen to několikanásobné měření během těch 50 minut) člověk zajisté získá nějaký spolehlivý výsledek ve smyslu, kterým směrem je tedy skutečně svah orientován a jestli má smysl tam provádět nějaké složitější měření. Hotová sada bude pochopitelně nejprve otestována na nějakém běžném terénu.
Měl jsem snahu vyřešit elektroniku obou barometrických zařízení co nejjednodušeji a dnes je již tento hardware hotový, dokonce i včetně plastových krabiček vytisknutých na 3D tiskárně a vlastně už mám skoro hotové i oba programy pro zakomponovaná řídicí Arduina...
Průběžně sem případně dám zase nějakou další zmínku.
9.2 2020 
...zkusil jsi si již promítnout slunce dírkou trubky na nějakou plochu??? a jak velký průměr a délku měla ta trubička....já to zkoušel, žádná legrace.... 
...zatímco jste diskutovali, tak jsem kutil...a přístroj je na světě...není ještě nalepena stupnice / milimetrové měřidlo/ ale už jsem měřil, nyní musím údaje vyhodnotit. tyčka je 40cm, což je pro tento - dnešní datum moc dlouhá, takže praporek je 20 cm.měřící stín...také není nainstalována digi vodováha-úhloměr, to už je pouze jakási galanterie...vodováhy na fotce jsou jen pro základní informaci při měření zde nebudou... 
Leckteré běžné životní žvýkačky mě letos zdržovaly dokonce ještě více než normálně, ale už se zase snad více vracím do formy a do svěžejšího pokračování na některých projektech. 
Podpořte chod fóra 